Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 292672 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1140 - 30.05.2013 :: 11:53:09
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:49:17:
Забывать уже начал, все же в библиографии у меня есть два источника по монголо-татарам:


А это источники?

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:49:17:
Вот еще золотишка намыл для своей книжки.


Оно не в масть пойдет - точно говорю!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1141 - 30.05.2013 :: 11:59:33
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:49:17:
все же в библиографии у меня
есть два источника по монголо-татарам:

. Греков Б.Д., Якубовский А.Ю. Золотая Орда и её падение. М., 1950

. Пашуто В.Т. Монгольский поход в глубь Европы // Татато-монголы в Азии и Европе. М., 1970

Сам их не читал.


Полный анамнез
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1142 - 30.05.2013 :: 11:59:54
 
Для Nie Shicheng

Вы правы, термины нужно правильно использовать,
это конечно не источники, а всего лишь литература
на тему.

По поводу в масть или нет... нужно смотреть,
разные люди разную масть ищут, тот же собор
Василия Блаженного (Покровский собор) пришел
в Москву из Казани, как наследие монголо-татар.
А это Сварга в явном архитектурном виде.

Да вот еще источник - Сказание о Мамаевом
побоище. Там вроде монгол даже называют
язычниками (погаными) и даже о богах каких-то
речь идет. Это все же какой-никакой источник.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1143 - 30.05.2013 :: 12:04:02
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:59:54:
тот же собор
Василия Блаженного (Покровский собор) пришел в Москву из Казани, как наследие монголо-татар. А это Сварга в явном архитектурном виде.


С этого момента поподробнее. Как говорится, вешаю ухо внимания на крюк терпения!

Также очень хочу увидеть свидетельство пребывания собора Василия Блаженного aka Сварга в Казани до завоевания ее русскими.

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:59:54:
Да вот еще источник - Сказание о Мамаевом побоище. Там вроде монгол даже называют
язычниками (погаными) и даже о богах каких-то речь идет. Это все же какой-никакой источник.


А что, у Мамая были монголы?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1144 - 30.05.2013 :: 12:11:37
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:38:57:
Теперь по
результатм нашей беседы такой подраздел, думаю,
появится.

@
Nie Shicheng, Вы становитесь соучастником Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1145 - 30.05.2013 :: 12:16:07
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:49:17:
Забывать уже начал, все же в библиографии у меня
есть два источника по монголо-татарам:


Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 11:49:17:
Сам их не читал.


Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1146 - 30.05.2013 :: 12:17:49
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 12:11:37:
Вы становитесь соучастником


Всяко!

Но только после того, как я узнаю о том, как из Казани в Москву пришел от монголо-татар собор Василия Блаженного.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1147 - 30.05.2013 :: 12:23:27
 
Для Nie Shicheng

Во-первых, еще раз обращаю внимание, что поиском
корреляции русского язычества и верований
монголо-татар не занимался целенаправленно, но
не проходил мимо того, что попадалось.

Во-вторых, я не историк, поэтому формулировка
выводов, в основном базирующихся на многофакторном
анализе, делается весьма вольным языком, просьба
это как-то учитывать.

Теперь по существу вопроса.
Существует предание (источник сейчас с ходу назвать
не могу, просто не записывал эти ссылки), что аналог
храма Василия Блаженного был в Казани, его
уничтожили, а прототип вроде как построили в Москве,
Грозный вроде как имел на это определенное право,
был отчасти потомком Чингисхана. Помню в молодости
приходилось быть в Казани на экскурсии, там об
этом предании тоже рассказывали.

Золотая Орда это улус Джучи, со всеми вытекающими.
К тому же кроме верхушки монгол в империю вного
всяких разных народов было включено. Да так что
они существовали вместе, без уничтожения их
племенных верований. А это явно языческий подход.
Язычники в отличие от монотеистов весьма терпимы
в вопросах веры.












 

Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2013 :: 12:29:20 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1148 - 30.05.2013 :: 12:29:19
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:23:27:
Во-первых, еще раз обращаю внимание, что поиском корреляции русского язычества и верований
монголо-татар не занимался целенаправленно, но не проходил мимо того, что попадалось.


Тогда не делайте зхаявлений, пока не исследовали вопрос. Сэкономите время себе и людям.

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:23:27:
Во-вторых, я не историк, поэтому формулировка выводов, в основном базирующихся на многофакторно
анализе, делается весьма вольным языком, просьба это как-то учитывать.


И не собираюсь. Или работаете по правилам, или получите сполнв.

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:23:27:
Теперь по существу вопроса.
Существует предание (источник сейчас с ходу назвать не могу, просто не записывал эти ссылки), что аналог храма Василия Блаженного был в Казани, его уничтожили, а прототип вроде как построили в Москве, Грозный вроде как имел на это определенное право, был отчасти потомком Чингисхана. Помню в молодости приходилось быть в Казани на экскурсии, там об этом предании тоже рассказывали.


Я тоже в Казани бывал. Неоднократно. И в Кремле казанском бывал. И ничего - не рассказали мне таких ужоссофф!

Какой "аналог храма Василия Блаженного" был в Казани? Какой конфессии? Где его руины?
Учтите, что Кремль у них перекопан весь.

И что такое "был отчасти потомком Чингисхана"? Т.е. кто-то из его предков был "беременным только наполовину"? Или что?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1149 - 30.05.2013 :: 12:35:10
 
Для Nie Shicheng

Мифы зачастую более долговечны чем материальные
артефакты, а зачастую приводят и к находкам
соответствующим как получилось со Шлиманом.
Так что, кто знает, глядишь и найдут храм, можете
сами подключиться к этому.

По Грозному.  Смотрите родословную.
Есть у меня еще книжка по териии государства
"Преображение Государства Российского", так что
немного интересуюсь и вопросами наследия империи
Чингисхана в российской государственности,
там много чего есть. Но это вопросы для совсем
другой темы.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1150 - 30.05.2013 :: 12:37:55
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:35:10:
Мифы зачастую более долговечны чем материальные артефакты, а зачастую приводят и к находкам
соответствующим как получилось со Шлиманом. Так что, кто знает, глядишь и найдут храм, можете сами подключиться к этому.


1) Шлиман уничтожил археологический памятник в Гиссарлыке, пытаясь насадить сову на глобус. Т.н. "Клад Приама" - вещь, к Трое Гомера не имеющая никакого отношения.

2) Кремль в Казани перекопан как при раскопках, так и при строительстве Кол Шариф. Ничего не найдено.

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:35:10:
По Грозному.Смотрите родословную. Есть у меня еще книжка по териии государства
"Преображение Государства Российского", так что немного интересуюсь и вопросами наследия империи Чингисхана в российской государственности, там много чего есть. Но это вопросы для совсем другой темы.


Конкретно - по какой линии Иван Грозный происходил от Чингисхана?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1151 - 30.05.2013 :: 12:48:41
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:35:10:
По Грозному.  Смотрите родословную.

Смотрю. В упор не вижу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1152 - 30.05.2013 :: 12:50:45
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 12:17:49:
Но только после того, как я узнаю о том, как из Казани в Москву пришел от монголо-татар собор Василия Блаженного.


Это же просто  Смех
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%...
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1153 - 30.05.2013 :: 12:51:14
 
Для Nie Shicheng

Но наличие такой легенды, надеюсь, Вы не будете
отрицать?  Может быть храм-то был не на территории
Казанского кремля?  А может быть после Никоновской
реформы были очень заинтересованные силы в том,
чтобы его не найти?  Я его следы по крайней мере
вижу на гербе Татарстана.

Точно помню что в крови Грозного есть какая-то часть
от Чингисхана, возможно что и по материнской линии.
Точно не могу сказать. Помню точно, что в политическом
подчинении Казани это играло определенную важную
роль.  Он в каком-то смысле имел право на эту власть.

Понимаете, работая с очень общими рельефами
смыслов, в том числе и исторических, в силу ограниченности времени и сил, нет возможности
детализировать частности. Хотя всегда это можно
сделать при необходимости.  Таково свойсво
предметной области - системного широкофоматного
анализа. Здесь важнее обеспечить целосность
рассмотрения, чем обеспечить точность деталей.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1154 - 30.05.2013 :: 12:51:21
 
Алент писал(а) 30.05.2013 :: 12:48:41:
Смотрю. В упор не вижу.


есть легенда, что Глинские ведут свою родословную от Мамая
но Мамай - не родственник Чингисхана
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1155 - 30.05.2013 :: 12:51:31
 
Искатель писал(а) 30.05.2013 :: 12:50:45:
Это же просто


Юрт на колесах к XVI в. уже не было  Нерешительный Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1156 - 30.05.2013 :: 12:52:50
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:21:
есть легенда, что Глинские ведут свою родословную от Мамая


Угу, казак Мамай вывел Витовта после битве на Ворскле из дебрей и получил в награду местечко Глину...

Ключевые слова выделил. Как всегда.

Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:21:
но Мамай - не родственник Чингисхана


Абсолютно согласен.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1157 - 30.05.2013 :: 12:54:22
 
Dark_Ambient писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:21:
но Мамай - не родственник Чингисхана

Почему, если он из династии Батуидов?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1158 - 30.05.2013 :: 12:54:35
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:31:
Юрт на колесах к XVI в. уже не было


И гидравлики для отрыва здания от фундамента  Круглые глаза
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1159 - 30.05.2013 :: 12:54:59
 
Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:14:
Но наличие такой легенды, надеюсь, Вы не будете отрицать?Может быть храм-то был не на территории
Казанского кремля?А может быть после Никоновской реформы были очень заинтересованные силы в том, чтобы его не найти?Я его следы по крайней мере вижу на гербе Татарстана.


Осталось только легенду привести в надлежашем виде с указанием информатора + посмотреть на СОВРЕМЕННЫЙ герб Татарстана  Плачущий

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:14:
Точно помню что в крови Грозного есть какая-то часть от Чингисхана, возможно что и по материнской линии. Точно не могу сказать. Помню точно, что в политическом подчинении Казани это играло определенную важную роль.Он в каком-то смысле имел право на эту власть.


Да ну? А "политическое подчинение Казани" - это кто кому подчинялся?

Юрий Носков писал(а) 30.05.2013 :: 12:51:14:
Понимаете, работая с очень общими рельефами смыслов, в том числе и исторических, в силу ограниченности времени и сил, нет возможности детализировать частности. Хотя всегда это можно сделать при необходимости.Таково свойсво предметной области - системного широкофоматного анализа. Здесь важнее обеспечить целосность
рассмотрения, чем обеспечить точность деталей.


А в результате, как всегда при таком подходе - г... на палке  Нерешительный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 78
Печать