Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государственность Руси при Калите и его потомках
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 12 13 14 
Печать
Государственность Руси при Калите и его потомках (Прочитано 128325 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #260 - 22.05.2013 :: 14:10:12  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:09:02:
А при чём тут литва? У неё своя жизнь...


При том же что и орда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #261 - 22.05.2013 :: 14:14:06  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:06:10:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:04:14:
Которые были написаны в середине XV века... когда эта битва опять стаьа рассматриваться как великий подвиг.


она еще при Фотие таковой рассматривалась


Куликовская битва еле-еле выигранная... привела к огромным потерям среди русских и практически к нулевой выгоде. К тому же за ней последовала - как вы писали карательная рать Тохтамыша... Очевидно, что в течении нескольких десятков лет после этого - все осуждали неоправданную удаль Дмитрия...

А что Фотий? Он сидел себе в Киеве...куда ему до московских проблем?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #262 - 22.05.2013 :: 14:16:25  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:14:06:
Куликовская битва еле-еле выигранная... привела к огромным потерям среди русских и практически к нулевой выгоде.


Смех ой зря вы тему Куликова поднимаете
то есть Донской, наголову разгромивший Мамая, еле-еле ее выиграл?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #263 - 22.05.2013 :: 14:17:04  
EvS писал(а) 22.05.2013 :: 14:10:12:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:09:02:
А при чём тут литва? У неё своя жизнь...


При том же что и орда.


Опять не понял. Орда - это друг и союзник Москвы. Литва - её противник.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #264 - 22.05.2013 :: 14:17:14  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:14:06:
Куликовская битва еле-еле выигранная... привела к огромным потерям среди русских и практически к нулевой выгоде.


Вы уверены? Вы знаете, как она шла?

Фамилии Двуреченский и Гоняный вам что-либо говорят? (я хоть и из другой школы - гореликовской, но их изыскания не могу отрицать)
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #265 - 22.05.2013 :: 14:19:18  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:16:25:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:14:06:
Куликовская битва еле-еле выигранная... привела к огромным потерям среди русских и практически к нулевой выгоде.


Смех ой зря вы тему Куликова поднимаете
то есть Донской, наголову разгромивший Мамая, еле-еле ее выиграл?


Наверное в истории всегда так - возьмёшся за один конец - и потянется вся скатерть... Ну... есть такое мнение что Дмитрий выиграл Куликову битву почти случайно...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #266 - 22.05.2013 :: 14:20:31  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:19:18:
Ну... есть такое мнение что Дмитрий выиграл Куликову битву почти случайно...


ну... просто мимо проходил  Смех
а тут Мамай пьянствует  Смех
дай-ка я ему засажу - подумал Дмитрий  Смех

ой, что-то не-то  Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #267 - 22.05.2013 :: 14:21:20  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:16:25:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:14:06:
Куликовская битва еле-еле выигранная... привела к огромным потерям среди русских и практически к нулевой выгоде.


Смех ой зря вы тему Куликова поднимаете
то есть Донской, наголову разгромивший Мамая, еле-еле ее выиграл?


... хотя максимально возвысить роль и значение Куликовской битвы - это вполне в московских интересах..
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #268 - 22.05.2013 :: 14:24:30  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:20:31:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:19:18:
Ну... есть такое мнение что Дмитрий выиграл Куликову битву почти случайно...


ну... просто мимо проходил  Смех
а тут Мамай пьянствует  Смех
дай-ка я ему засажу - подумал Дмитрий  Смех

ой, что-то не-то  Смущённый


Ну почему - начиналось как ВСЕНАРОДНЫЙ отпор монголо-татарскому игу... а выиграна битва почти случайно... и её необходимость осуждена современниками Дмитрия...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #269 - 22.05.2013 :: 14:26:58  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:24:30:
Ну почему - начиналось как ВСЕНАРОДНЫЙ отпор монголо-татарскому игу... а выиграна битва почти случайно... и её необходимость осуждена современниками Дмитрия...


уже становится скучно
рассуждалово - вещь конешно хорошая
но еще хорошо бы контекст с источниками уловить
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #270 - 22.05.2013 :: 14:29:07  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:26:58:
уже становится скучно
рассуждалово - вещь конешно хорошая
но еще хорошо бы контекст с источниками уловить

Удивляюсь Вашему терпению Уже давно стало скучно.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #271 - 22.05.2013 :: 14:30:19  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:19:18:
Ну... есть такое мнение что Дмитрий выиграл Куликову битву почти случайно...


Ога! Выделением засадного полка и резервированием 1/3 активного войска...  Плачущий
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #272 - 22.05.2013 :: 14:31:25  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:24:30:
Ну почему - начиналось как ВСЕНАРОДНЫЙ отпор монголо-татарскому игу...


Шо!  Ужас Какой-такой "всенародный отпор фашистской гадине монголо-татарскому игу"? В чем выразился? Когда?  Озадачен
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #273 - 22.05.2013 :: 14:32:22  
Алент писал(а) 22.05.2013 :: 14:29:07:
Удивляюсь Вашему терпению


совмещаю два дела, копируя из яндекса.фотки постранично дятловское следственное дело
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #274 - 22.05.2013 :: 14:38:21  
Dark_Ambient писал(а) 22.05.2013 :: 14:26:58:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:24:30:
Ну почему - начиналось как ВСЕНАРОДНЫЙ отпор монголо-татарскому игу... а выиграна битва почти случайно... и её необходимость осуждена современниками Дмитрия...


уже становится скучно
рассуждалово - вещь конешно хорошая
но еще хорошо бы контекст с источниками уловить


Принятая точка зрения на Куликову битву есть в Вики. И собственно что - я разве с ней спорю? Общеисторическое значение там выписано вполне адекватно.

Но поставьте себя на место какого-нибудь среднерусского князя... ну например 90-х годов - у которого вначале погибли все люди, а потом ещё и Тохтамыш приложился... не так-то всё это однозначно...

Почему мы ушли от темы роли дружбы Москвы и Орды в деле возникновения московской государственности? Предлагаю ограничить рассмотрение периодом 1326 - 1370 года...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #275 - 22.05.2013 :: 15:16:55  
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:38:21:
Принятая точка зрения на Куликову битву есть в Вики.


Еще раз - потрудитесь погуглить на фамилии Двуреченский и Гоняный. Удивитесь.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #276 - 22.05.2013 :: 15:31:26  
Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 15:16:55:
Serge3742 писал(а) 22.05.2013 :: 14:38:21:
Принятая точка зрения на Куликову битву есть в Вики.


Еще раз - потрудитесь погуглить на фамилии Двуреченский и Гоняный. Удивитесь.


Посмотрел. Спасибо - это интересно. Как нибудь обязательно почитаю.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 12 13 14 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государственность Руси при Калите и его потомках
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.