Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186578 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #980 - 07.04.2019 :: 14:03:01
 
Константин Ф писал(а) 07.04.2019 :: 10:32:04:
Rikis писал(а) 06.04.2019 :: 21:22:05:
Людские потери середины 30-х годов https://proza.ru/2015/12/26/1350
Это лишь оценка людских потерь в мирной борьбе за коммунизм.

Для первой попытки посчитать сойдёт
1. Исправьте ошибки в расчётах
2. Ориентируйтесь на неестественную смертность
3. Помните, что в период 1930-1933 смертность возрастала, а регистрируемая ЗАГСами смертность снижалась из-за социальной катастрофы бушевавшей в это время в стране. Маленькая смертность в1937,1938 годах объясняется тем, что все слабые умерли в 1930-33 годах. Естественная смертность должна быть ниже, в 1937 и 1938 чем в любой год с 1927 по 1934

К сожалению, в противовес официальной статистике вы предлагаете учитывать ваши пожелания.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #981 - 07.04.2019 :: 14:15:25
 
Rikis писал(а) 07.04.2019 :: 14:03:01:
Константин Ф писал(а) 07.04.2019 :: 10:32:04:
Rikis писал(а) 06.04.2019 :: 21:22:05:
Людские потери середины 30-х годов https://proza.ru/2015/12/26/1350
Это лишь оценка людских потерь в мирной борьбе за коммунизм.

Для первой попытки посчитать сойдёт
1. Исправьте ошибки в расчётах
2. Ориентируйтесь на неестественную смертность
3. Помните, что в период 1930-1933 смертность возрастала, а регистрируемая ЗАГСами смертность снижалась из-за социальной катастрофы бушевавшей в это время в стране. Маленькая смертность в1937,1938 годах объясняется тем, что все слабые умерли в 1930-33 годах. Естественная смертность должна быть ниже, в 1937 и 1938 чем в любой год с 1927 по 1934

К сожалению, в противовес официальной статистике вы предлагаете учитывать ваши пожелания.

Я предлагаю придать вашим расчетам смысл. Вы же не хотите, чтобы ваши расчеты так и остались бессмысленными?
Ведь не хотите? (может, конечно, вам всё равно)

Смотрите внимательно на цифры.
Мы знаем и демографических потерях во время коллективизации и вызванного ей голодомора в 1930-1933, мы знаем о Большом Терроре 1937-38 годов. А между 1933 и 1937 относительно благополучный период. Но именно на благополучный период вы положили наибольшие демографические потери. Кроме расчетных цифр придётся назвать причины смертности. Какая таинственная катастрофа унесла больше жизней советских мирных граждан за 3 года с 1934 по 1936, чем погибло мирных граждан за 4 года ВОВ?!!

И ещё...
Официальная статистика не такая уж и официальная. Перепись 1937 года выявила недостачу населения в 6 млн. человек, а перепись 1939 года подтвердила достоверность переписи 1937 года. Где в своих расчётах вы учли ошибку в 6 млн. человек? Покажите, я не заметил
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2019 :: 14:28:30 от Константин Ф »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #982 - 07.04.2019 :: 17:24:07
 
Константин Ф писал(а) 07.04.2019 :: 14:15:25:
И ещё...
Официальная статистика не такая уж и официальная. Перепись 1937 года выявила недостачу населения в 6 млн. человек, а перепись 1939 года подтвердила достоверность переписи 1937 года. Где в своих расчётах вы учли ошибку в 6 млн. человек? Покажите, я не заметил

жаль, что вы не смотрели публикацию...
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #983 - 08.04.2019 :: 21:19:29
 
Rikis писал(а) 07.04.2019 :: 17:24:07:
Константин Ф писал(а) 07.04.2019 :: 14:15:25:
И ещё...
Официальная статистика не такая уж и официальная. Перепись 1937 года выявила недостачу населения в 6 млн. человек, а перепись 1939 года подтвердила достоверность переписи 1937 года. Где в своих расчётах вы учли ошибку в 6 млн. человек? Покажите, я не заметил

жаль, что вы не смотрели публикацию...

Публикацию? Какую? Я не видел никакой публикации
дайте ссылку
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #984 - 14.04.2019 :: 21:04:22
 
Назаренко Н.Н. "Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932-1933 годов.

https://cyberleninka.ru/article/v/sornaya-rastitelnost-bolezni-i-vrediteli-kak-f
aktory-goloda-1932-1933-godov
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #985 - 15.04.2019 :: 15:58:23
 
Антон_ писал(а) 14.04.2019 :: 21:04:22:
Назаренко Н.Н. "Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932-1933 годов.


"Таким образом, сорная растительность, болезни и вредители сельскохозяйственных культур являются одним из ведущих факторов неурожая, плохого качества зерна и голода 1932-1933 годов".

"Дальнейшая коллективизация и обобществление земель привело к дополнительному распространению сорной растительности даже на сравнительно чистые участки".

"мелкая вспашка была рекомендована учеными-агрономами (академиком Н.М. Тулайковым) и специалистами «Трактороцентра» в качестве средства для увеличения площади посевов, что привело к резкому росту засоренности полей".

Интересно враг был наказан?...Был! "Николай Максимович Тулайков...В августе 1937 года арестован, умер в Соловецких лагерях (по другим данным, расстрелян в Саратовской тюрьме)"

Вопрос закрываем?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #986 - 15.04.2019 :: 21:30:07
 
иван васильевич писал(а) 15.04.2019 :: 15:58:23:
Дальнейшая коллективизация и обобществление земель привело к дополнительному распространению сорной растительности даже на сравнительно чистые участки


С сорняками просто была беда. Их мало того, что плохо пропалывали, так многие хозяйства прикрывали ими недосевы.

иван васильевич писал(а) 15.04.2019 :: 15:58:23:
Вопрос закрываем?


Как хотите.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #987 - 15.04.2019 :: 21:56:56
 
Антон_ писал(а) 15.04.2019 :: 21:30:07:
С сорняками просто была беда. Их мало того, что плохо пропалывали, так многие хозяйства прикрывали ими недосевы.


Как Вы думаете, частник "прикрывал" бы ими недосевы? И для чего?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #988 - 15.04.2019 :: 22:07:33
 
Руританин писал(а) 15.04.2019 :: 21:56:56:
Как Вы думаете, частник "прикрывал" бы ими недосевы?


Частник даже страну прокормить не смог бы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #989 - 15.04.2019 :: 22:12:11
 
Антон_ писал(а) 15.04.2019 :: 22:07:33:
Частник даже страну прокормить не смог бы.


Но, не прокормили, как мы знаем, именно колхозы. А вот частник, после их отмены, снова стал экспортером №1 в мире
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #990 - 15.04.2019 :: 22:20:54
 
Руританин писал(а) 15.04.2019 :: 22:12:11:
Но, не прокормили, как мы знаем, именно колхозы


Колхозы как раз таки прокормили, а вот мелкие крестьянские хозяйства - это смерть государства.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #991 - 15.04.2019 :: 22:23:53
 
Антон_ писал(а) 15.04.2019 :: 22:20:54:
Колхозы как раз таки прокормили, а вот мелкие крестьянские хозяйства - это смерть государства.


Не заметно как то. Ни первого, ни второго
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #992 - 16.04.2019 :: 00:14:10
 
Руританин писал(а) 15.04.2019 :: 22:12:11:
А вот частник, после их отмены, снова стал экспортером №1 в мире


Не принципиально кто собственник ,главное что это крупные с/х предприятия.

Антон_ писал(а) 15.04.2019 :: 22:20:54:
мелкие крестьянские хозяйства - это смерть государства.


Однозначно!.
Никакой продовольственной безопасности с единоличником не будет ,даже теоретически.
70 % товарного продовольствия производят агрокомплексы.
Без разницы колхоз это,кибуц,агрохолдинг или ещё что то.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #993 - 16.04.2019 :: 00:56:17
 
Дилетант писал(а) 16.04.2019 :: 00:14:10:
Не принципиально кто собственник ,главное что это крупные с/х предприятия.


Х#рня это все. В экономике важен не размер, а оптимальность
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #994 - 16.04.2019 :: 10:33:35
 
Руританин писал(а) 16.04.2019 :: 00:56:17:
Дилетант писал(а) 16.04.2019 :: 00:14:10:
Не принципиально кто собственник ,главное что это крупные с/х предприятия.


Х#рня это все. В экономике важен не размер, а оптимальность



Несомненно, что для выращивания зерновых оптимальны крупные агрохозяйства.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #995 - 16.04.2019 :: 11:15:04
 
Руританин писал(а) 15.04.2019 :: 22:23:53:
Не заметно как то. Ни первого, ни второго

Ирония, но сегодня весь мир кормится через крупные сельскохозяйственные компании, частники и мелкие фермеры дают несколько % продукции. Дилетант даже занизил %. Так что в каком то смысле укрупнение крестьянских хозяйств было необходимостью, пусть не в форме колхозов. Кстати власти постепенно перешли от практики колхозов к совхозам, в итоге переведя половину колхозов в совхозы (т.е. натурально обычные сельхозпредприятия).



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #996 - 16.04.2019 :: 11:28:24
 
НВД писал(а) 16.04.2019 :: 10:33:35:
Несомненно, что для выращивания зерновых оптимальны крупные агрохозяйства.

А картофеля к концу 80-х годов больше давали личные хозяйства.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #997 - 16.04.2019 :: 11:40:49
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2019 :: 11:28:24:
А картофеля к концу 80-х годов больше давали личные хозяйства.


Так картошку растила вся страна. У каждого на огороде картоха была посажена.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #998 - 16.04.2019 :: 11:49:15
 
НВД писал(а) 16.04.2019 :: 11:40:49:
Так картошку растила вся страна. У каждого на огороде картоха была посажена.


В этом все и дело.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #999 - 16.04.2019 :: 13:25:11
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 16.04.2019 :: 11:28:24:
А картофеля к концу 80-х годов больше давали личные хозяйства.

Не совсем, все поменялось с 1990 года - когда резко упали объемы госпосадок картофеля (ранее СССР давал 100-110 млн. тонн в год, до 40% мирового объема) из-за разрушения колхозов.
При этом в СССР были очень высокие % потерь собранного продукта, и более половины урожая уходило именно в переработку (крахмал, в корм скоту, на спирт и т.д.). После падения советской промышленности и бурного роста количества "участков" в конце 80- начале 90-х, получилась обратная картина - люди выращивали сами себе картофель как дешевую питательную еду в бурные 90-е годы. Пруф личный - автор поста лично "горбатился" на семейном участке в 9 соток, из которых примерно 6 было засажено картофелем.
В современной России производство картофеля на федеральном уровне составляет кажется, от силы треть советского, хотя подьем прошел. Количество  "лично выращиваемого" картофеля сильно упало в 2000-е годы из-за изменения структуры питания и импорта картофеля из-за рубежа.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 71
Печать