Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186306 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #920 - 13.12.2018 :: 11:33:14
 
Руританин писал(а) 12.12.2018 :: 15:59:19:
а чуваки вошли во вкус, и начали отбирать 300.


Так есть, что отбирать. Вон в начале тридцатых отбирали, да нечего было отбирать. Потом появилось что.
Вам об этом и говорят.
Появилось товарное зерно. Есть чем армию кормить и города.
По сравнению  с 70-ми это, конечно, крохи, но тем не менее процесс отчётливо пошёл. Рост производительности наблюдался.
А индивидуальные хозяйства достигли своего потолка и рост прекратился.
Укрупнение хозяйств это объективно необходимый процесс.
Чтобы вы тут не свиристели.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #921 - 13.12.2018 :: 12:49:34
 
НВД писал(а) 13.12.2018 :: 11:33:14:
Так есть, что отбирать


Отобрать можно даже все. Но, все подохнут. Вы какой то глупый. У Вас , например, можно было отобрать всю зарплату. Но на второй месяц можно было не приходить, Вы бы уже были дошлым
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #922 - 13.12.2018 :: 14:40:03
 
НВД писал(а) 13.12.2018 :: 11:29:03:
В страшных фантазиях либералов.


В смысле в страшных фантазиях, я кому ссылки на истмат приводил? Вы отрицаете факт массового голода с голодными смертями в 32-33 году что ли? Заболели?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #923 - 13.12.2018 :: 15:41:01
 
НВД писал(а) 13.12.2018 :: 11:29:03:
В страшных фантазиях либералов.

По результату товарного зерна стало больше.

Не было массового голода? Оставьте количество зерна. На вопрос ответьте,- массовый голод в СССР в 32-33 был или нет?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #924 - 13.12.2018 :: 15:53:58
 
НВД писал(а) 13.12.2018 :: 11:33:14:
Вон в начале тридцатых отбирали, да нечего было отбирать. Потом появилось что.


Про начало 30-х я не скажу, рассмотрим конец НЭПа
сезон госзакупки 26/27
Валовый сбор 74,6 госзакупка 11,6 цена оптового рынка за центнер 861 копейка, госцена при закупке 648 копеек. Скидка крестьян государству - 0,89
Сезон 27/28 - валовый сбор 72,8, госзакупка 11,1, цена рынка 892 копейки, цена у государства - 622 копейки.
Скидка 0,79
Сезон 28/29 - валовый сбор 72,5, госзакупка - 9,4, цена рынка - 1120, цена государства - 611, скидка 0,45
Ну блин, не надо же быть академиком, чтобы понять, что на такой разнице тебе никто продавать не будет добровольно.
Теперь, вот еще, никто, конечно, не знает. сколько из вольного рынка поступало хлеба в город. Возьму на себя смелость предположить, что не меньше, чем по госзакупке
Итак, на хорошитй сезон, госзакупка 11,6, свободная продажа - 11,6
Вспомним по госзакупке рекорд сезона 30-х
Это 26,3
Умнодаем на два 11,6, получаем 23,2
Остается максимум 3 лимона тонн.
Вспоминаем, что
1. Количество скота по сравнению с НЭПом упало вдвое
2. Количество народу в конце тридцатых в деревне прилично уменьшилось по отношению к 20-м
3 В деревне стали сильно меньше жрать
Бинго. Для решения этой проблемы совсем не обязательно прибегать к вводной по увеличению валового сбора
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #925 - 15.12.2018 :: 10:19:33
 
Руританин писал(а) 13.12.2018 :: 12:49:34:
Отобрать можно даже все. Но, все подохнут. Вы какой то глупый.


Это я глупый? Вы на себя сначала посмотрите. Не на себя лично, а на либеральную тусовку.
Камлаете в унисон, а над смыслом своих камланий не задумываетесь.
Произошёл рост товарного зерна в 2,8 раза.
Если б отбирали всё - кто б зерно производил?
Оно само?
Тупые либеральные бредни утомили меня.
Такое ощущение, что общаешься с детьми-дебилами.
Прочитало дитё глупость и упорно повторяет - не понимая смысла прочитанного.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #926 - 15.12.2018 :: 10:29:12
 
Zealot писал(а) 13.12.2018 :: 14:40:03:
Вы отрицаете факт массового голода с голодными смертями в 32-33 году что ли? Заболели?


Вам какой отрезок приводят?
Вы фиксируетесь на голоде 32/33, чтоб запачкать идею коллективизации.
У Вас нет другой цели на этом форуме. Нет цели понять что произошло с сельским хозяйством. Ваша цель мне известна - это постоянно педалировать тему голода 32/33 и репрессий 37/38.
Больше Вас ничего не интересует.
Как только тема расширяется - становятся видны достижения - тут же стрелки переводятся.
Повторяю - не было голода все тридцатые. Был голод 32/33, вызванный саботажем селян. После оного голода селянам через задницу (через голову не получилось) дошло, что работать надо в колхозах и будет еда - жисть наладилась и пошли нормальные урожаи. Голод прекратился. Количество товарного зерна выросло в 2,8 раза.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #927 - 15.12.2018 :: 10:36:20
 
Руританин писал(а) 13.12.2018 :: 15:53:58:
Вспоминаем, что
1. Количество скота по сравнению с НЭПом упало вдвое
2. Количество народу в конце тридцатых в деревне прилично уменьшилось по отношению к 20-м
3 В деревне стали сильно меньше жрать


=========
Отвечаю по пунктам.
1. Животину забивали селяне. Сами. Их никто вообще к этому не принуждал. Тупые и жадные селяне сами себе устраивали "весёлую" жизнь.
2. Количество народу в конце тридцатых в деревне прилично уменьшилось по отношению к 20-м из-за коллективизации. Внедрение техники позволило высвободить рабочие руки и направить их в промышленность для индустриализации.
Я же триста раз объяснял для чего была нужна коллективизация. Но не в коня корм.
3 В деревне стали сильно меньше жрать. Бездельников дармоедов стало меньше. В город пришлось идти работать на благо государства.  Производительность труда в сельском хозяйстве выросла.
============
Это элементарный экономический закон. Всё тоже происходило везде. Просто нам пришлось сделать длительный  процесс сжатым во времени.
Только дефективные сего могут не понимать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #928 - 15.12.2018 :: 12:01:09
 
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 10:36:20:
Отвечаю по пунктам.
1. Животину забивали селяне. Сами. Их никто вообще к этому не принуждал. Тупые и жадные селяне сами себе устраивали "весёлую" жизнь.


Частично так. И, это рациональное экономическое поведение. Когда у тебя отбирают насовсем, лучше съесть, или забить и продать мясо. Кстати, если бы крестьяне придумали эти колхозы сами, и вот так добровольно объединялись и обобществляли скотину , как нам тут пытаются рассказать, этого бы никогда не произошло. Но, поскольку их просто-напросто закрепощали, то и получили, что получили. Тупые и недалекие большевики попросту не могли просчитать последствий своих действий не то , что на 10, а ровно на два хода вперед.
Это раз. И два - забой скота не был единственной, и, даже самой главной причиной резкого уменьшения количества. Наиболее массовая причина - это падеж в 30-м и 31-м колхозного скота. По простой причине, голодное время уже началось, зерно большевики "госзакупали" со свистом, и народишко попросту сожрал фуражное зерно, чтоб не начать дохнуть. К 33-му и этого уже не осталось.
Ну, а скотина пала, без еды то. И пала очень неплохо, если в 29-м в стране 32 миллиона лошадок, а в 33-м 16, то в общем понятно, что голод неизбежен.
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 10:36:20:
2. Количество народу в конце тридцатых в деревне прилично уменьшилось по отношению к 20-м из-за коллективизации. Внедрение техники позволило высвободить рабочие руки и направить их в промышленность для индустриализации.
Я же триста раз объяснял для чего была нужна коллективизация. Но не в коня корм.


Количество народу уменьшилось до, и независимо от внедрения техники. Во всяком случае известно, что план по тракторам в 1-й пятилетке был выполнен только на 1/8. Т.е. на порядок меньше, чем хотели. А комбайнов и вовсе еще фактически не было. Но сдриснули в города именно тогда. От голода, от колхозов, от раскулачиваний.
И да, Вы можете своей жене что угодно объяснять, но, колхозы были созданы с единственной целью - с фискальной. Так намного проще отбирать продукт. По любой цене.
Задумайтесь, почему немцы в войну, несмотря на усиленное использование в пропаганде ругань колхозов, их не разогнали, оставили фактически в первозданном виде. Только переименовали в общехозы, а председателей - в старосты. И все. Фашистеры оценили этакие удобства по грабежу населения оккупированного, придуманные коммунистерами.
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 10:36:20:
3 В деревне стали сильно меньше жрать. Бездельников дармоедов стало меньше. В город пришлось идти работать на благо государства.Производительность труда в сельском хозяйстве выросла.


В деревне стали просто сильно меньше жрать. В городе, кстати, тоже. Частное потребление в 30-е по отношению к НЭПу падает на 25%. Потребление не только еда, конечно, но, у нищих - еда в основном.
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 10:36:20:
Это элементарный экономический закон.


Что имено закон? хениальный ви наш, не знающий как простокваша получается
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #929 - 15.12.2018 :: 13:43:05
 
Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 12:01:09:
Частично так. И, это рациональное экономическое поведение. Когда у тебя отбирают насовсем, лучше съесть, или забить и продать мясо. Кстати, если бы крестьяне придумали эти колхозы сами, и вот так добровольно объединялись и обобществляли скотину , как нам тут пытаются рассказать, этого бы никогда не произошло. Но, поскольку их просто-напросто закрепощали, то и получили, что получили. Тупые и недалекие большевики попросту не могли просчитать последствий своих действий не то , что на 10, а ровно на два хода вперед.


Это не рациональное экономическое поведение. Это вредительство.

"В колхозах убой скота производится сплошь и рядом по распоряжению пробравшихся на руководящие должности кулаков.

В колхозе «Ленинградский пролетарий» (Вельского района Северного края) зам. председателя правления колхоза Киприянов (бывший кулак) и агроном Просвирин (бывший эсер) умышленно вырезали 130 голов скота и выбраковали на мясо 17 племенных коров (оба осуждены по закону 7 августа38 к 10 годам лишения свободы).

Председатель колхоза «Новая жизнь» (Шуйского района Северного края) Линьков прирезал и распродал 181 голову скота (он осужден за это к 10 годам лишения свободы).

В колхозе «Красный охотник» (Северного края) группа кулаков, руководившая колхозом и состоявшая сплошь из родственников, забила 42 головы скота, ссылаясь на недостаток кормов. (В этом колхозе указанной группой кулаков на должность заведующего МТФ был назначен 14-летний мальчик, за спиной которого действовали кулаки.)

"Единоличники и колхозники, прирезывая скот, ссылаются часто при этом на отсутствие кормов. В ряде случаев они умышленно морят скот для того, чтобы ссылкой на его истощенность оправдать его прирезку.

В Карпогорском районе (Северного края) были случаи, когда отдельные хозяйки раздергивали у родившихся телят задние ноги, чтобы превратить их в инвалидов и добиться заключения ветврача о целесообразности их убоя.

В иных случаях председатели сельсоветов подают пример окружающему населению, первыми забивая свой собственный скот (председатель Тереховского сельсовета Северного края).

Обращает на себя особое внимание частый убой телят, выданных колхозникам в порядке постановления СНК СССР от 14 августа 1933 г. «О помощи бескоровным колхозникам в обзаведении коровами».

Такие явления происходят в целом ряде районов: Ново-Петровском, Елатомском, Сонковском и Рязанском районах Московской обл., в Отрадненском, Обливском и некоторых других районах Азово-Черноморского края, в Северном крае и так далее.

Убой телят, выданных в помощь колхозникам, происходит иногда сейчас же после получения теленка колхозником."

http://istmat.info/node/39797

Незаконный убой продуктивного скота в колхозном и особенно индивидуальном секторах, несмотря на широко практикующееся привлечение виновных к судебной ответственности и наложение штрафов, продолжает носить массовый характер. Этому способствует слабо проводимая массово-политическая работа вокруг мясозаготовок, а также обобществления скота колхозами.

Главным образом уничтожается молодняк и свиньи.

В с. Михайловке Артемовского района, в связи с мясозаготовками, 12-ю колхозниками в одну ночь было зарезано до 30 штук свиней.

В Джулинском районе с 15 по 20 декабря зарегистрировано 48 случаев незаконного убоя скота единоличниками и колхозниками. В основном убой вызван проводящейся мясозаготовкой.

В Корюковском районе на протяжении последних 2-х месяцев зарегистрировано 295 случаев убоя молодняка и свиней, из них 245 случаев относится к единоличникам. Убой скота вызван нежеланием выполнить договора по контрактации.

В Харьковском районе незаконный убой скота принял распространенный характер. Так, например, в пос. Мерефе за 1 месяц зарегистрировано 62 случая убоя, главным образом, со стороны единоличников, не желающих сдавать скот по контрактации.

В ряде сел Голопристанского района отмечены случаи убоя продуктивного скота колхозниками, отказывающимися обобществлять скот.

В колхозе им. Фрунзе Семеновского района в связи с постановлением общего собрания об обобществлении молодняка, большая часть колхозников, отказавшись от этого, произвела убой его.

Аналогичное положение выявлено в ряде сел Рубежанского, Коростышевского. Нежинского, В-Дымерского, Сартанского, Магдалиновского, Больше-Писаревского, Лиманского, Б-Янисольсого и др. районов.

В отдельных местах массовому убою скота способствует бездеятельность сельских советов, не принимающих необходимых мер для предотвращения данного явления.

В Сартанском районе ряд сельсоветов не принимает мер для прекращения хищнического убоя скота, хотя в данном районе план мясозаготовок выполнили только на 31%. Подобное положение еще более усилило убой.

В с. Солдатском Больше-Писаревского района, где план мясозаготовок выполнен лишь на 15%, убой скота, принявший распространенный характер, сельсоветом вовсе не преследуется.

Комарынский сельсовет, Больше-Янисольского района, несмотря на массовый убой скота, ни одного контрактанта не привлек к ответственности.

Вознесенский и Васильевский сельсоветы Стыльского района, где заготовка скота проведена лишь на 20%, совершенно не борются с убоем скота, к тому же широко практикуют выдачу разрешений на убой тем лицам, которые не выполнили обязательств по контрактации.

Председатель Барановского сельсовета Семеновского района, пьянствуя с зажиточными селянами, разрешает последним производить незаконный убой скота, несмотря на то, что они не выполнили договора по контрактации.

Нередки случаи, когда руководители низовых организаций не только не борются с незаконным убоем скота, но сами занимаются уничтожением скота, им принадлежащего.

Председатель Татарского сельсовета Н.-Украинского района, дабы избегнуть сдачи скота по контрактации, зарезал принадлежащие ему 2 коровы. Многие селяне, узнав об этом, последовали его примеру, заявляя: «Если председатель может уклоняться от сдачи государству, то нам также можно уничтожить свой скот».

Председатель и два члена Трудолюбского сельсовета Магдалиновского района зарезали своих коров и свиней. Селяне узнав об этом говорят: «Раз актив режет, то можно и нам резать». В результате незаконный убой скота принял широкие размеры.

В с. Семеново Ляховецкого района председатель сельсовета и председатель колхоза зарезали свой скот. В результате ряд колхозников и единоличников отказались от выполнения контрактации, заявляя о том, что они используют свой скот для личных нужд.

В с. Сосновка председатель колхоза, 25-тысячник, зарезал свою корову, причем в этот период проводилась кампания по обобществлению скота. Многие колхозники, узнав об этом, отказались от сдачи скота в колхоз.

Зам. председателя Новоселовского сельсовета Джулинского района, он же член комиссии по мясозаготовке, зарезал 2 свиньи, ему принадлежащие, не выполнив обязательства по контрактации. Многие селяне последовали его примеру, уничтожив свой скот.

http://istmat.info/node/37521

Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 12:01:09:
Наиболее массовая причина - это падеж в 30-м и 31-м колхозного скота. По простой причине, голодное время уже началось, зерно большевики "госзакупали" со свистом, и народишко попросту сожрал фуражное зерно, чтоб не начать дохнуть. К 33-му и этого уже не осталось.Ну, а скотина пала, без еды то.


Причины, порождавшие падеж скота, в основном, таковы:

МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ РАЙОН. В артели «Победа» в течение года пало 18 коров, 88 телят и 187 свиней. Падеж скота объясняется отсутствием соответствующих кормов и истощением. 45 коров больны туберкулезом. Телята от туберкулезных коров при рождении поголовно гибнут. Помещение, где содержится скот, находится в антисанитарном состоянии.

СВАТОВСКИЙ РАЙОН. В артели «Вольный труд» в течение года пало 22 свиноматки и 103 шт. молодняка, которые погибли вследствие эпидемии оспы. Кроме того, от неправильного поения молоком с примесью воды пало 14 телят и погибло 49 ягнят из-за отсутствия соответствующих кормов.

ПОГРЕБИЩЕНСКИЙ РАЙОН. В колхозе «Новая жизнь» пала одна свиноматка и 60 шт. поросят, причем 52 поросенка погибло вследствие недосмотра, так как их кормили мерзлой свеклой. Несмотря на это, свиней до настоящего времени продолжают кормить мерзлым картофелем.

СИНЕЛЬНИКОВСКИЙ РАЙОН. В колхозе им. «Реввоенсовета» на протяжении 1931 года пало 76 шт. свиней. Условия содержания скота безобразные, нет соответствующего ухода, кормов и помещений.

ПРОСКУРОВСКИЙ РАЙОН. В колхозе им. «10-тилетия Октября» на протяжении 1931 г. в результате недосмотра и плохого ухода пало 110 свиней и 13 телят. Построенный в этом году коровник холодный, не имеет потолка, и скот мерзнет. Такое же положение в свинарнике. Из-за отсутствия досок, пол сделан из цемента, благодаря чему свиньи простуживаются и болеют. Постоянного ветнадзора нет. Помещения для скота в антисанитарном состоянии и загружены навозом. Коровы все время кормятся исключительно соломой, от чего уменьшился удой, свиней кормят только свеклой и недавно приобретенной макухой. Молодняк от этой пищи болеет и падает.

ВИННИЦКИЙ РАЙОН. В колхозе «Трудовик», благодаря переводу на грубые корма, начался падеж свиного молодняка. Всего погибло 60 поросят.

Содержание скота и уход за ним показывают крайнюю неблагополучность этого вопроса в 86 колхозах из 158, где положение представляется в следующем виде:

Отсутствуют специальные помещения

для коров.....................................................- в 21 колхозе

Тоже для свиней......................................- " 14 -"-

Недостаточность и необорудованность помещения

для коров......................................................- " 22 -"-

Тоже в отношении свиней..........................- " 28 -"-

Антисанитарное состояние коровников....... - " 20 -"-

Тоже свинарен..........................................- " 31 -"-

Не отепляются помещения для скота...........- " 32 -"-

Плохой уход и обезличка........................... - " 32 -"-

Неудовлетворительное ветобслуживание......- " 36 -"-

Положение с концентрированными кормами для скота, особенно молодняка, в ряде колхозов явно неудовлетворительное. Так, в 62 колхозах из 158 отсутствуют концкорма. В ряде других колхозов запасы его крайне незначительны. В результате во многих колхозах помимо падежа скота, о чем говорилось выше, отмечается сильное истощение его.

http://stalinism.ru/dokumentyi/zapiska-ob-organizatsionno-hozyaystvennom-sostoya...

Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 12:01:09:
Во всяком случае известно, что план по тракторам в 1-й пятилетке был выполнен только на 1/8. Т.е. на порядок меньше, чем хотели. А комбайнов и вовсе еще фактически не было.


За годы первой пятилетки советская промышленность дала сельскому хозяйству 100,5 тыс. тракторов и на 1550 млн. руб. различных сельскохозяйственных машин. Кроме того, в 1932 г. было выпущено более 10 тыс. зерновых комбайнов против 100 шт. в 1929/30 г. Вместе с тем произошло уменьшение производства машин и орудий конной тяги. Таким образом, сельскохозяйственное машиностроение было переключено на обеспечение технической базы крупных предприятий социалистического сельского хозяйства, совхозов и колхозов.

В связи с ростом технической оснащенности сельского хозяйства стала уменьшаться доля ручного труда с применением простых орудий и возрастать доля труда с использованием более сложных машин. Так, если в 1928 г. тракторами было вспахано только 1% ярового поля, то в 1932 г. — 19%. Почти половина (48%) посева яровых зерновых культур стала осуществляться сеялками, 65% уборки зерна — жатками. В 1932 г. 20% посева и 10% уборки хлебов осуществлялось тракторами и тракторным инвентарем.

https://history.wikireading.ru/128018

Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 12:01:09:
Задумайтесь, почему немцы в войну, несмотря на усиленное использование в пропаганде ругань колхозов, их не разогнали


Потому и не разогнали, что понимали преимущество коллективных хозяйств перед индивидуальными. Они ведь не дураки были. Себе в убыток ничего бы делать не стали.
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2018 :: 14:53:52 от Антон_ »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #930 - 15.12.2018 :: 15:13:57
 
Антон_ писал(а) 15.12.2018 :: 13:43:05:
Потому и не разогнали, что понимали преимущество коллективных хозяйств перед индивидуальными. Они ведь не дураки были. Себе в убыток ничего бы делать не стали.


Антон, они понимали легкость отбора продукции. Как и большевики
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #931 - 15.12.2018 :: 15:15:58
 
Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 15:13:57:
Антон, они понимали легкость отбора продукции. Как и большевики


Только большевики продукцию не отбирали, а покупали.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #932 - 15.12.2018 :: 18:10:32
 
Антон_ писал(а) 15.12.2018 :: 15:15:58:
Только большевики продукцию не отбирали, а покупали.

Антон, покупка это процесс который априори предполагает согласие обеих сторон. Если согласия нет, то это называется иначе.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #933 - 15.12.2018 :: 19:17:23
 
Руританин писал(а) 15.12.2018 :: 12:01:09:
но, колхозы были созданы с единственной целью - с фискальной. Так намного проще отбирать продукт. По любой цене.


Колхозы были созданы для активного внедрения механизации и только.
По уму - марксисты сами так считали - процесс кооперации должен был бы занять не менее (а скорей более) двадцати лет. Но не было этого времени у страны. Надо было коллективизацию провести быстро, что и было осуществлено. Это было очень не простое дело, но очень важное для судьбы нашей страны.

Посмотрите - сейчас страной управляют либералы.
Что они сделали за двадцать пять лет? Развалили промышленность?
Типа -= откажемся от устарелых советских технологий.
Ну, отказались и что?
А ничего. Дырка от бублика и ухо от сельдя.
Только и есть то, что государство проплачивает.
Какой вывод?
Надо частных собственников гнать поганою метлой. Оставить им магазины. парикмахерские и СТО. Пущай население грабят себе на радость, а в промышленности ввести планирование, госзаказ и инвестиции государственные.
Олигархи способны только воровать. Толку от них минимум.
Для того, что б получит поддержку населения - надо пообещать повесить Чубайса. Так Хазин советовал. Мне этот совет представляется мудрым.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #934 - 15.12.2018 :: 19:26:32
 
Alba писал(а) 15.12.2018 :: 18:10:32:
Если согласия нет


С чего вы это взяли? Всем известно, что колхозы поставляли государству сельхозпродукцию по государственным ценам.

"Помимо обязательных поставок и контрактации государство заготовляет у колхозов и колхозников сельскохозяйственные продукты в порядке государственных закупок по закупочным ценам,  значительно превышающим заготовительные цены. При закупках сельскохозяйственных продуктов государство проводит встречную продажу колхозам и колхозникам промышленных товаров хозяйственного назначения."

http://istmat.info/node/33649
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #935 - 15.12.2018 :: 20:13:13
 
Антон_ писал(а) 15.12.2018 :: 19:26:32:
С чего вы это взяли? Всем известно, что колхозы поставляли государству сельхозпродукцию по государственным ценам.

Не я а вы. Вот тут вы и взяли.
Антон_ писал(а) 15.12.2018 :: 13:43:05:
Это не рациональное экономическое поведение. Это вредительство.


А я лишь вам объясняю, что продажа это процесс добровольный и с "экспроприациями по заданым ценам" не сочетаемый.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #936 - 15.12.2018 :: 20:24:43
 
Alba писал(а) 15.12.2018 :: 20:13:13:
"экспроприациями по заданным ценам"


Угу.
Свободный рынок Вам по вкусу? Да может ещё и  международный?

Обратите внимание на сегодняшний день.

На днях владельцы личных подсобных хозяйств (ЛХП) и фермеры из станицы Суворовской вылили в реку литры молока. Это был акт отчаяния: селяне продемонстрировали властям, что не желают мириться с резким падением закупочных цен на этот продукт.


Вот вам "свободный рынок".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #937 - 15.12.2018 :: 20:29:40
 
Alba писал(а) 15.12.2018 :: 20:13:13:
Не я а вы.


Нет, именно вы.

Alba писал(а) 15.12.2018 :: 20:13:13:
Вот тут вы и взяли.Антон_ писал(а) Сегодня :: 13:43:05:Это не рациональное экономическое поведение. Это вредительство.


У вас есть какое-то иное определение происходящему, когда умышленно массово вырезают, в том числе выданный в качестве продпомощи?

Alba писал(а) 15.12.2018 :: 20:13:13:
А я лишь вам объясняю, что продажа это процесс добровольный и с "экспроприациями по заданым ценам" не сочетаемый.


Вот я вас и спрашиваю: с чего вы взяли, что процесс был не добровольный?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #938 - 15.12.2018 :: 20:29:53
 
НВД писал(а) 15.12.2018 :: 20:24:43:
Угу.
Свободный рынок Вам по вкусу? Да может ещё и  международный?

НВД, без связи. Мне может быть по вкусу или не по вкусу свободный рынок или нет. Поймите же уже,- торговля под дулом пистолета это не торговля. Я знаю что у вас с т.Сталиным частная собственость вызывает непонимание. Но, если вы признаёте что кому то что то принадлежит, то отнимать это под любым предлогом называется грабёж. Чисто терминологически.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #939 - 15.12.2018 :: 20:31:16
 
Антон_ писал(а) 15.12.2018 :: 20:29:40:
У вас есть какое-то иное определение происходящему, когда умышленно массово вырезают, в том числе выданный в качестве продпомощи?

Антон, когда люди делают что угодно со своим имуществом это их дело. Когда их заставляют своё имущество продать против их воли (что вы и признали), то это грабёж. Понимаете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 71
Печать