Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 185897 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #900 - 10.12.2018 :: 17:24:03
 
население в 13-м году в РИ было около 127 млн чел. Сельское население - 85%, т.е. 107 млн чел
Из-за предвоенного бэби бума детей было больше половины. Ну, возьмем работников 53,5 млн чел. Итого на работника приходится 112,5 млн/53,5=2,1 тонны хлебов
120,3 млн надо делить на
http://istmat.info/files/uploads/38529/rgae_1562.33.1684_2-4.pdf
132066 млн сельских жителей. Точнее, если выкинуть детей, которых в %% к концу тридцатых было поменьше (ну пусть тридцать) тогда 136066*0,7=95250 примерно лямов
Итого на одного работника 120,3/95,3=1,26 тонны хлеба
Это все, что надо знать про производительность колхозов
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #901 - 10.12.2018 :: 20:17:07
 
Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 17:15:40:
Итак, валовой сбор хлебов по всей России в среднем за пятилетие перед войной достигает 7 009 331,6 тыс. пуд.Убираем тысячи и множим на 16, получаем 112 млн 149 тысяч 305 тонн.


Это включая картофель - 2139418,5 тыс. пудов. Читайте внимательно: "Всего зерновых и картофеля".

А зерна в 1913 г. собрали 80,1 млн т.

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 17:24:03:
население в 13-м году в РИ было около 127 млн чел.


Откуда цифра? Вообще-то, численность населения Российской Империи в 1913 г. составляла 170,9 млн чел.

http://istmat.info/node/72

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #902 - 10.12.2018 :: 20:40:15
 
Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 20:17:07:
то включая картофель - 2139418,5 тыс. пудов. Читайте внимательно:


Читайте сами внимательно, это конкретно хлеба. Без картофеля
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #903 - 10.12.2018 :: 20:42:12
 
Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 20:40:15:
Читайте сами внимательно, это конкретно хлеба. Без картофеля


Нет. Это всего зерновых и картофеля - 7009331,6.

Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #904 - 11.12.2018 :: 02:19:13
 
Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 20:42:12:
Нет. Это всего зерновых и картофеля - 7009331,6.


Окей, давайте произведем коррекцию, и снова пересчитаем.
От этих млн. пудов вычтем картапель 2139418,5 получим 4869913,1 тыщ пудов. Преобразуем в тонны ну, чуть меньше 78 млн тонн. Это средний показатель за 5 предвоенных лет. Так правильнее, чем по 1 году.
Ну и берем за три года 36, 37 и 38 средний показатель по ЦУНХУ
(82,7+120,3+95)/3= 99,3 млн. тонн.
Теперь, помня что советский учет велся по методике "на корню", а Марк Таугер утверждает, что он минимум завышал показатели на 15% умножаем результат на 0,85 итого 84,4
Ну, поболе
Теперь, выясняем производительность труда. Вы дали 170 млн. Ну, я бы чутка уменьшил
http://istmat.info/node/72
Цитата:
Числен­ность населения всей территории дореволюционной России по данным ЦСУ СССР составляла 165,7 млн. человек (см. статистический сборник «Народное хозяйство СССР», Госстатиздат, М., 1956 г.).

Но, нам это и без надобности, там же уточнено кол-во сельского население по всей РИ - 131 млн
Скоко среди них работников? смотрим кол-во детей до 16 лет - 58% населения
Т.е. 131 надо умножить на коэффициент 0,42, (вычтем иждивенцев, не считая дряхлых стариков) получим примерно 55 млн чел
На одного работника конкретно пр-во зерновых составляет 1,42 тонны
В СССР на 39-й кол-во сельского населения дают в 114,5 млн чел. Кол-во детей до 16-ти по АДХ - 35%.
Т.е. 114,5*0,65=74,5 млн работников, примерно.
84,5/74,5=1,13 тонны на работника.
Ну, как то не впечатляют достижения
Кстати, на нахрена мы сравниваем с 13-м годом?
Вот Грегори рассчитал, что средний рост пр-ти труда в РИ за период с 1880-го по 1913-й был в пр-ти 1,8% в год, а в с/х 1,35%
Ну, т.е., если бы все росло эти годы, то прибавило бы еще % 40
Как то так. И, для таких результатов надо было убить и посадить миллиона 2-4, и 4-6 лимонов заморить голодом?
Ну я с Вас коммунистов офигеваю
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #905 - 11.12.2018 :: 11:30:07
 



1. Советская сельскохозяйственная статистика в прямом смысле выросла из «шинели» сельскохозяйственной статистики Российской империи. В том числе, вплоть до 1937 – 1938 гг. ей руководили специалисты еще «дореволюционной закалки».

2. На начало коллективизации насчитывалось порядка 25 млн. хозяйств. Реально в таких условиях наладить нормальный учет? Нет, поэтому оставался только один способ, а именно, создать методику выборочных исследований, по которой можно было бы получать точную, и самое главное, оперативную информацию о картине в целом.

3. Особенности уборки урожая середины 30-х и середины 50-х годов отличаются как небо и земля. В 30-е годы (о более раннем периоде вообще не упоминаем) урожай начинали убирать до фазы полной спелости, чтобы зерно не начало осыпаться. Об уборке прямым комбайнированием в фазу полной спелости только мечтали в самых светлых мечтах. Уборка разделялась на собственно жнивье, в период которого ставили копны, далее, копны скирдовали. После чего, в зависимости от уровня развития хозяйства, копны либо оставляли в поле, постепенно вывозя их на ток, либо вывозили в овины на «дозревание». Далее везли на ток, где шла непосредственно молотьба. С тока вывозили в амбары. Вся эта процедура длилась весь конец лета и осень, и часто вплоть до зимы.

4. Исходя из предыдущего, можно представить себе, какие были потери зерна – если пропущены оптимальные сроки уборки (осыпание на поле), при копновании и скирдовании, при транспортировке в овин и на ток, на токе при молотьбе, при вывозе с тока в амбары. И это в амбарном урожае не учитывается. И как в таком случае бороться с потерями, если учитывается только амбарный урожай, т.е. конечный итог?

5. Механизация сельскохозяйственных работ в середине 30-х была на уровне 20%, а в конце порядка 40%. Во время уборочной тягловый скот кормить нужно? А при вспашке под озимь? А обеды работникам? И все это не учитывается в амбарном урожае.

4. Исходя из двух предыдущих пунктов, отметим, что реально данные об амбарном урожае могут быть получены в лучшем случае январе месяце. И зачем такое знание постфактум, если в СССР строили плановую экономику?
===================
теперь по населению:

Наверх
 

Naselenie.png (34 KB | 72 )
Naselenie.png

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #906 - 11.12.2018 :: 14:23:18
 
НВД писал(а) 11.12.2018 :: 11:30:07:
Урожаи тридцатых или украденные достижения


Специальное постановление было принято СНК 17 декабря 1932 г.,
Вот что пишет Марк Таугер
Цитата:
8 Система биологических урожаев была введена постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 17 декабря 1932 г., установившим систему межрайонных комиссий, подчиненных областным и центральным государственным комиссиям (ЦГК) при СНК для оценки урожая. Межрайонные комиссии на основании урожая с нескольких квадратных метров в колхозах устанавливали общую урожайность и определяли объем хлебозаготовок. До 1939 г. скидка на потери определялась в 10%. Поскольку на самом деле потери зерна при уборке в среднем равнялись по меньшей мере 25%, этот метод завышал урожай минимум на 15%. Н.С. Хрущев отменил эту систему. См.: В ы л ц а н М.А. Укрепление материально-технической базы колхозного строя во второй пятилетке (1933- 1937). М„ 1959. С. 119-122; Он же. Методы исчисления производства зерна в 1933— 1940 гг. // Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы, 1965. М, 1970. С. 478-481; Зеленин И.Е. Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928-1935 гг. // Ежегодник производства ОАО. С. 465-466.

http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #907 - 11.12.2018 :: 14:40:25
 
Руританин писал(а) 11.12.2018 :: 14:23:18:
Вот что пишет Марк Таугер


Вы статью по ссылке прочли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #908 - 11.12.2018 :: 14:45:38
 
С точки зрения полноты учета, заслуживающими доверия являются данные по государственным заготовкам и государственным закупкам – как непосредственно учтенные на заготпунктах. Искусственное завышение или занижение этих данных влекло за собой прямую уголовную ответственность, поэтому учет был налажен достаточно быстро и был достаточно точным – за приписки можно было получить реальный срок. Сельхозпроизводителей при госзакупках обычно «обижали» не недоучетом фактически сданной продукции, а занижением ее классности (чтобы меньше платить за единицу продукции) и характерно это явление было для гораздо более поздних времен.

С 1928 года по 1939 г., это количество выросло практически в 2,8 раза.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #909 - 11.12.2018 :: 14:56:20
 
НВД писал(а) 11.12.2018 :: 14:40:25:
Вы статью по ссылке прочли?


абизательно
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #910 - 11.12.2018 :: 20:38:37
 
НВД писал(а) 11.12.2018 :: 14:45:38:
С 1928 года по 1939 г., это количество выросло практически в 2,8 раза.


А голод в таком разе откуда как будто речь об Африке, а не о стране победившего пролетариата?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #911 - 11.12.2018 :: 20:56:10
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 20:38:37:
А голод в таком разе откуда как будто речь об Африке, а не о стране победившего пролетариата?


Дык, госзакупки - это же не весь хлебушек, который население потребляет, это просто государственный трансфертный налог. Он бы може и в пять раз вырос, да людишки, у кого изымали, несознательные были, начинали дохнуть.
Это как в старом анекдоте про цыгана, который тренировал лошадь не кушать. И, уже почти натренировал, да вона, сцуко, сдохла
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #912 - 12.12.2018 :: 13:28:43
 
Если уж тут Таугера и Мартина начали поминать, то по моему проще просто привести их выводы насчёт 30-ых...
https://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/ekspertiza/mark-tauger-o-golode-genotside-...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #913 - 12.12.2018 :: 14:41:48
 
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 20:38:37:
А голод в таком разе откуда как будто речь об Африке, а не о стране победившего пролетариата?


Вы о каком голоде?

Не пойму я. Вы походите на студента, который выучил из всего материала что-то про вошь и впихивающий оную во все ответы.

Закупки зерна выросли в 2,8 раза.
Это Вам ни о чём не говорит?
Некуда приткнуть в своей антисоветской агитации?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #914 - 12.12.2018 :: 15:01:46
 
НВД писал(а) 12.12.2018 :: 14:41:48:
Zealot писал(а) 11.12.2018 :: 20:38:37:
А голод в таком разе откуда как будто речь об Африке, а не о стране победившего пролетариата?


Вы о каком голоде?

Не пойму я. Вы походите на студента, который выучил из всего материала что-то про вошь и впихивающий оную во все ответы.

Закупки зерна выросли в 2,8 раза.
Это Вам ни о чём не говорит?
Некуда приткнуть в своей антисоветской агитации?


Уважаемый, я ВСЕ свои слова проиллюстрировал документами с истмата.

Абсолютно все.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #915 - 12.12.2018 :: 15:12:06
 
Госзакупки выросли. О чём сие глаголет или даже вопиёт?
О том, что появилась возможность сие делать. Село стало давать больше товарного зерна.
Коллективизация привела к повышению производительности труда.
Укрупнение хозяйств объективный процесс. Просто нам надо было быстро пройти сей этап развития.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #916 - 12.12.2018 :: 15:13:18
 
Zealot писал(а) 12.12.2018 :: 15:01:46:
я ВСЕ свои слова проиллюстрировал документами с истмата.


Спасибо.
Очень ценю это. Я в данный момент пытаюсь рассказать изумлённой публике о результатах коллективизации.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #917 - 12.12.2018 :: 15:23:18
 
НВД писал(а) 12.12.2018 :: 15:13:18:
Спасибо.
Очень ценю это. Я в данный момент пытаюсь рассказать изумлённой публике о результатах коллективизации.

А цыплят разве не по осени считают?
Впрочем, речь тут не о конечных результатах (которыми СССР тоже похвастаться не может), а о процессе. Так вот в процессе изумлёная публика наблюдает МАССОВЫЙ ГОЛОД. Ну и удивляется, соответствено.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #918 - 12.12.2018 :: 15:59:19
 
НВД писал(а) 12.12.2018 :: 15:12:06:
Госзакупки выросли. О чём сие глаголет или даже вопиёт?
О том, что появилась возможность сие делать. Село стало давать больше товарного зерна.
Коллективизация привела к повышению производительности труда.
Укрупнение хозяйств объективный процесс. Просто нам надо было быстро пройти сей этап развития.


Говорит этот факт вот о чем.
1. Проиллюстрирую гипотетическим примером. Допустим, Вы получаете в месяц 400 рэ. Нашлись местные хулиганы, которые в день получки Вас подстерегают, и отбирают стольник. Типа, делится , дядя надо, Маркс велел.
Проходит десять лет, Вы постарели, ручки уже дрожат, а чуваки вошли во вкус, и начали отбирать 300.
О чем говорит сей факт? О том, что у Вас выросла зарплата втрое? Ничуть не бывало, только о том, что у чуваков появилась возможность отбирать больше, оставляя Вам только на еду. А самим начать пить коньяк вместо борматухи
2. В НЭП основное обеспечение города хавкой было в частных руках. Госзакупками и госторговлей покрывалась лишь незначительное кол-во потребностей населения. Это не означает, что из села в город не шел поток хлеба кроме госзакупок. Соответственно, убрав частную торговлю, необходимо увеличить гособеспечение. А то все с голоду сдохнут
3 За десять лет население городов, по-моему, удвоилось. Им же надо было чего то жрать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #919 - 13.12.2018 :: 11:29:03
 
Alba писал(а) 12.12.2018 :: 15:23:18:
Так вот в процессе изумлёная публика наблюдает МАССОВЫЙ ГОЛОД.


В страшных фантазиях либералов.

По результату товарного зерна стало больше.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 71
Печать