НВД писал(а) 03.12.2018 :: 18:16:27:


Тема посвящена голоду в СССР и, учитывая, что мне тут наперебой рассказывали, что голод носил очаговый характер и при том по документам продолжался он не менее ГОДА, а помощь так и не была оказана в течение ГОДА - голодомор - это таки СССР.

Про США другая тема.

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 04:07:36:


Эка невидаль.

Если те продукты сейчас не поставлять на Сахалин или еще куда - там тоже будет голод.

Собсна, в 20 веке у приличных людей голода с десятками тысяч погибших и эпидемиями почему не было? потому что появилась логистика как таковая.

Ну голод у тебя в одном месте - ну ты привозишь из другого.

В СССР в тридцатые вовсе не везде продукты закончились.

Сталин прямо говорил, что хлеб есть и хлебный займ не нужен.

Врал?..

Значит, устроил голодомор.

Не врал?..

То почему не поставил продовольствие.

Значит, голодомор.

Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 11:50:30:


Смотрите процитированные мной документы и статистику смертности.

Совершенно четко видно, что вал нарастания смертности - это как минимум 9 месяцев.

То есть помощь что ли 9 месяцев ехала? Что толку в вашей помощи, если люди УМЕРЛИ УЖЕ? Дескать, ели бы не помощь - еще больше бы умерло? Ну спасибо.

Я уж молчу о том, что голодные смерти согласно истмату фиксировались УЖЕ в 30-31 году.

Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 11:50:30:


70 человек были расстреляны за организацию голода самой советской властью.

То есть таки я не могу понять - это были просто случайные люди или действительно преступная организация, которая организовала искусственный голод со своими целями?..

В этом случае термин "голодомор" вполне верно передает суть происходящего.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 03:43:28:


Это стандартный ответ.

На вопрос наших дипломатов:"А как же Косово?" - всегда следовал ответ европейцев:"Косово особый случай и к данной проблеме не имеет никакого отношения".
=========
Мы, русские привыкли.
То, что делаем мы - преступление - если это делают другие - так это особый случай и обсуждению не подлежит.

Голод в 30-е? Преступление Советской власти.
Вымирание населения в 90-е - они сами виноваты.
Я привык к ответам либералов.
К жалким ответам.

НВД писал(а) 10.12.2018 :: 12:40:09:


Сам вы либерал.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 12:44:40:


Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 12:44:40:


Но уж явно не от голода. Тем более, в 1933 г. был собран рекордный урожай. Причина повышенной смертности - эпидемии.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 12:44:40:


А советская власть говорит, что кто-то злонамеренно искусственно вызвал голод?

И еще, интересная цитата Хатаевича от 3 марта 1933 г.: "Чувствуется отрезвление после того разгула и обострения собственнических, мелкобуржуазных вожделений, которые переживало большинство колхозников во время прошлых хлебозаготовок. Среди большинства тех колхозников, которые совсем еще недавно таскали и воровали колхозный хлеб, относились небрежно к колхозному имуществу, не хотели честно работать в колхозном производстве, замечается, что они все более осознают необходимость честно и старательно работать для колхоза".

В январе 1933 г. контрактационная система хлебозаготовок была заменена обязательными поставками. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и "принудительным" взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки).

В результате этих мер повысилась урожайность. А. Г. Шлихтер в своей речи на XVII съезде ВКП(б), отчитываясь об успехах в сборе украинского урожая 1933 года в сравнении с 1932 годом, сообщил, что урожайность зерновых возросла с 5,9 ц/га до 10,9 ц/га.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 13:06:56:


И принимались меры для его локализации.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 13:06:56:


Согласен. Системная проблема, но никакой не "голодомор".

Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 13:13:07:


Плохо принимались.

Антон_ писал(а) 10.12.2018 :: 13:13:07:


Результаты достаточно чудовищные вообще-то.

Zealot писал(а) 10.12.2018 :: 13:14:10:


Ну, вообще-то, в результате принятых мер урожайность выросла. С 1932 по 1933 год, по данным Наркомзема, собранный урожай возрос в целом по Украинской ССР на 85 %, в том числе в Киевской области на 106 %, в Донецкой области на 66 %, в Черниговской области на 83 %, Днепропетровской области на 93 %, Харьковской области на 84 %. В 1933 году в колхозах Украины показатель выработки на одного работника вырос на 78,8 %, а в РСФСР на 23 % по сравнению с 1932 годом.

Руританин писал(а) 10.12.2018 :: 13:16:05:


Коллективизация была вызвана острой необходимостью модернизации.

Сколько можно постить одно и тоже?

Без коллективизации невозможна была индустриализация.
А низкий урожай был вызван саботажем селян.