Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 184805 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #840 - 25.11.2018 :: 16:18:25
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 15:32:01:
Только после 1930 г. крестьяне вступали в колхозы вполне добровольно. В 1930 году был собран хороший урожай. Да к тому же колхозники пользовались льготами и государственной поддержкой.


А уж после 32-33 там сколько еще единоличники продержались?

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 15:32:01:
Подобный беспредел был осужден еще в марте 1930 г. И тех, кто это творил, наказывали.


Я описания этого беспредела нахожу в документах от 1933 года. Не шибко боялись наказания, как видно.

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 15:32:01:
Во второй половине 30-х гг. колхозы стали давать больше сельхозпродукции, чем единоличные хозяйства до коллективизации.


Так сравнить надо. И опять же смотреть степень механизации.

Понятно, что какая механизация у единоличника во второй половине-то тридцатых.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #841 - 26.11.2018 :: 08:01:43
 
Что думают по теме специалисты?

"...Для нас совершенно очевидно, что идея «геноцида собственного народа» придумана в определенных политических и пропагандистских целях и входит в арсенал клеветнических измышлений озлобленных антисоветчиков.
Чаще всего в качестве примера «геноцида собственного народа» приводится смертность от голода в 1933 году, дескать, это «заранее планировалось». На самом же деле, конечно, такого «планирования» не существовало. Для Политбюро и Правительства разразившийся тогда голод являлся непредвиденным неприятным сюрпризом, и реакция на это была при тогдашних нравах обычной и стандартной: «найти и покарать виновных». В качестве «козлов отпущения» оказались 10 руководящих работников Наркомата земледелия, которые были приговорены к расстрелу якобы за организацию голода в стране'42. На этом примере видно, что политическое руководство СССР в лице И. В. Сталина и его окружения не только не планировало «геноцида собственного народа», но и лица, только заподозренные в чем-то подобном, несли суровое наказание, вплоть до расстрела."
Земсков В.Н. Сталин и народ 2014 с.71

"По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годах стали около 3 млн человек, из них примерно половина — на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки еще в 80-х годах XX века давали историки В. П. Данилов (СССР), С. Виткрофт (Австралия) и др.163
Главным препятствием для включения умерших от голода в 1933 году в число жертв именно политического террора с выработанной в правозащитных организациях формулировкой «искусственно организованный голод с целью вызвать массовую гибель людей» является то обстоятельство, что фискальная политика была вторичным фактором, а первичным— стихийное бедствие (засуха). Не преследовалась также цель вызвать массовую гибель людей (политическое руководство СССР не предвидело и не ожидало столь негативных последствий своей фискальной политики в условиях засухи)."
Земсков В.Н. Сталин и народ 2014 с.91-92
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #842 - 26.11.2018 :: 08:11:34
 
scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
входит в арсенал клеветнических измышлений озлобленных антисоветчиков


Это не специалист написал, а пропагандист.

Как вообще подобное может написать адекватный историк, я не понимаю.

Я, например, не озлобленный антисоветчик, я просто перелопатил почти весь к сегодняшнему утру архив документов по вопросу голода и коллективизации на истмате.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
На самом же деле, конечно, такого «планирования» не существовало. Для Политбюро и Правительства разразившийся тогда голод являлся непредвиденным неприятным сюрпризом, и реакция на это была при тогдашних нравах обычной и стандартной: «найти и покарать виновных».


Это наглое вранье, потому что Сталин напрямую отписался Шолохову, дескать, сами виноваты и вы не очень то за них впрягайтесь.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
являлся непредвиденным неприятным сюрпризом


Еще одно наглое вранье, потому что полно справок о детских смертях от недоедания в УССР еще в 1930 году.

Наверное, смертей было маловато для того, чтобы кто-то начал шевелить задницей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #843 - 26.11.2018 :: 08:11:47
 
scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
но и лица, только заподозренные в чем-то подобном, несли суровое наказание, вплоть до расстрела.

Как всегда - нашли стрелочников и примерно наказали. А истинные виновники были судьями.

scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
Не преследовалась также цель вызвать массовую гибель людей (политическое руководство СССР не предвидело и не ожидало столь негативных последствий своей фискальной политики в условиях засухи).

Что и доказывает вопиющую некомпетентность этого самого "гениального" руководства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #844 - 26.11.2018 :: 08:16:51
 
scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 08:01:43:
голод являлся непредвиденным неприятным сюрпризом


Сюрприз, ага.

Черные списки сел на Украине, наверное, тоже были "сюрпризом".

Офигенно просто - народ начинает умирать массово еще в начале 1933 по селам, в июле ситуация вообще становится абсолютно непотребной, а оно "сюрприз".

Это как для нынешних снег зимой каждый год "сюрприз".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #845 - 26.11.2018 :: 08:18:12
 
voevodacastle писал(а) 26.11.2018 :: 08:11:47:
вопиющую некомпетентность


Да вовсе нет, я думаю.

Я вот уверен, что в плане наказания голодом правительство было вполне компетентно.

Задача по "укрупнению" как и в Казахстане была выполнена на Украине.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #846 - 26.11.2018 :: 08:44:13
 
Сейчас будет что-то вроде

ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ЖАЛКОЕ НИЧТОЖЕСТВО ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД УЧЕНОГО ЗЕМСКОВА РАВНОГО КОТОРОМУ НЕТ В МИРЕ И ВО ВСЕЛЕННОЙ
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #847 - 26.11.2018 :: 09:29:34
 
Красота слога у Земскова, конечно, потрясающая.

Цитата:
10 руководящих работников Наркомата земледелия, которые были приговорены к расстрелу якобы за организацию голода в стране[20]. На этом примере видно, что политическое руководство СССР в лице И.В.Сталина и его окружения не только не планировало «геноцида собственного народа», но и лица, только заподозренные в чём-то подобном, несли суровое наказание, вплоть до расстрела.


То есть перед Земсковым есть задача - нужно доказать, что голод не был спланирован руководством СССР.

Но вот беда, есть 10 случаев расстрела ответственных лиц ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ голода.

Ну как бы я не могу понять, например.

Если были лица, которые ОРГАНИЗОВАЛИ голод, то голод был СПЛАНИРОВАН.

Если ПЛАНИРОВАНИЯ не было - то, спрашивается, за что расстреляли 10 человек.

Потому Земсков, как истинный поэт слова, говорит, что лица были расстреляны "якобы", но вы видите?! видите?! даже тех, кого заподозрили - расстреляли.

Я не знаю на какую имбецильную амебу это рассчитано. Наука, чо.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2018 :: 09:39:53 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #848 - 26.11.2018 :: 09:31:22
 
Zealot писал(а) 26.11.2018 :: 08:16:51:
scriptorru писал(а) Сегодня :: 08:01:43:
голод являлся непредвиденным неприятным сюрпризом


Сюрприз, ага.


Сюрпризом мог оказаться не сам голод, а его размеры (катастрофические) - Считали также как Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:14:35:
В 1932 г. у крестьян осталось 663,8 млн пудов хлеба.
, Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:28:54:
села были насыщены промтоварами
и т. д. - чуть прижмем для острастки - но процесс (как это часто бывало у т. Сталина) вышел из под контроля -  первым тревожным сообщениям он в силу особенностей своего мышления не поверил - а потом уж помощь опоздала, хотя была и искренняя. ИМХО, само собой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #849 - 26.11.2018 :: 09:38:43
 
А вот и п"организаторы голода"

Цитата:
За последнее время органами ОГПУ раскрыта и ликвидирована контрреволюционная вредительская организация в некоторых органах Наркомзема и Наркомсовхозов, главным образом в сельско-хозяйственных районах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии.
В состав контрреволюционной вредительской организации входили главным образом государственные служащие, в большинстве своем - выходцы из буржуазных и помещичьих слоев.
Большинство арестованных признало свою виновность в организации контрреволюционной вредительской организации в сельском хозяйстве, выразившейся:1) в умышленной порче и уничтожении тракторов и сельхозмашин, 2) в умышленном засорении полей и понижении урожайности, 3) в поджоге машинно-тракторных станций и льнозаводов, 4) в расхищении хлебных запасов колхозов, 5) в дезорганизации сева и уборки, 6) в уничтожении поголовья рабочего и продуктивного скота.
Материалами следствия и показаниями арестованных вредителей установлено, что действия арестованных имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране.


Ни одной настоящей причины голода в УССР тут нет.

Нет ни масштабов бедствия, ни числа жертв, ничего тут собсна нет.

Это фуфло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #850 - 26.11.2018 :: 10:09:46
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:14:35:
У якобы голодающих крестьян находили ямы с зарытым зерном.


Т.е. они назло властям сами себя голодом замаривали?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #851 - 26.11.2018 :: 10:16:58
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:28:54:
поскольку села были насыщены промтоварами


О как. Т.е там уже почитай что полный коммунизм был.
Откуда же они взялись там эти промтовары-то?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #852 - 26.11.2018 :: 10:24:21
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:24:52:
Это все преступления власти против народа?


Ну парой-тройкой лет спустя пятьдесят восьмую за гораздо меньшее отвешивали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #853 - 26.11.2018 :: 10:32:33
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 15:32:01:
Никто голод не планировал.


Тем хуже для советской власти. Если она не в состоянии просчитать последствия своих действий даже в краткосрочной перспективе, то что говорить про долгосрочную.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #854 - 26.11.2018 :: 10:37:12
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 15:32:01:
Во второй половине 30-х гг. колхозы стали давать больше сельхозпродукции


При той же урожайности?
Марксистская теория как бы прямо говорит, что это возможно лишь за счет усиления эксплуатации работников.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #855 - 26.11.2018 :: 10:51:50
 
Zealot писал(а) 26.11.2018 :: 08:11:34:
Это не специалист написал, а пропагандист.

Ну, я список работ данного "агитатора" на всякий случай приведу, вдруг кому-то компетентное мнение данного ученого понадобится.
http://iriran.ru/?q=zemskov
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #856 - 26.11.2018 :: 11:02:21
 
scriptorru писал(а) 26.11.2018 :: 10:51:50:
Zealot писал(а) 26.11.2018 :: 08:11:34:
Это не специалист написал, а пропагандист.

Ну, я список работ данного "агитатора" на всякий случай приведу, вдруг кому-то компетентное мнение данного ученого понадобится.
http://iriran.ru/?q=zemskov


Несомненно понадобится.

"Злостным советчикам" только если.

До речи, почитал статью, откуда собсна взята цитата - бесконечная война с какими-то Роями Медведевыми и опровержение цифр в 40-60 миллионов репрессированных.

Как будто 700К расстрелянных за 2 года - это нормально, ну не 10 миллионов же.

Смешно так.

Сижу, читаю документы валом, делаю цитаты, сопоставляю, а тут Земсков, оказывается, написал, что все антисоветчики придумали и вопрос-то закрыт.

А что там по документам - не важно, у Земскова же трудов много, он авторитетнее документа-то всяко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #857 - 26.11.2018 :: 20:53:49
 
scriptorru писал(а) 24.11.2018 :: 15:03:42:
Константин Ф писал(а) 24.11.2018 :: 14:26:22:
Для этого сравниваемые явления должны иметь однородное происхождение, а не внешние признаки


Потрясающее открытие, кроме вас этого никому не удалось заметить.

Открытие потрясающее, жаль не для вас, смотрим…
scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:04:12:
Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 18:45:04:
Я спрашиваю - какое это все имеет отношение к голоду в СССР в тридцатые?


В рамках компаративного метода - прямое

Вы, уверен, опять скоро забудете о том, что сравнивать эпизодический голод во время ВД в США и массовый голод в СССР сравнивать нельзя, они разное происхождение имеют
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #858 - 03.12.2018 :: 18:16:27
 
Константин Ф писал(а) 26.11.2018 :: 20:53:49:
голод во время ВД в США и массовый голод в СССР сравнивать нельзя, они разное происхождение имеют


Существенное замечание.
В СССР еды не хватало - потому и голод.
В США - еды полно, но её уничтожают, зане у населения нет денег ея купить.

Так в какой стране голод, а в какой голодомор?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #859 - 10.12.2018 :: 03:40:44
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 71
Печать