Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 185907 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #800 - 25.11.2018 :: 12:53:08
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:47:28:
Так никто не отрицает, что голод был. Только он был не во всех районах. Сплошного, повсеместного голода не было.


Не было и ниже я поясню - почему так вышло. План задрали там, где хозяйства не были коллективизированы.

А потом эти же хозяйства дополнительно накрыли "санкциями". Вот молодцы какие.

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:47:28:
Прекращение подвоза промтоваров, прекращение торговли, прекращение кредитования.


И стребование имеющихся кредитов здесь и сейчас. В самый раз для и так голодающих людей, правда?

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:47:28:
Ну и что? Если человек заболел весной, он не может умереть летом? Не будем так же забывать, что помимо малярии имели место отравления пораженным спорыньей зерном.


На Урале.

И не могли умирать весной от малярии, инкубационные сроки не совпадают.

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:47:28:
о 14 месяцев.


Угу, только это исключительные случаи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #801 - 25.11.2018 :: 12:53:48
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:50:28:
А вот и планирование голода как карательного инструмента против единоличников


Нет тут никакого планирования голода. Тем более, в 1932 г. план хлебозаготовок несколько раз снижался.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #802 - 25.11.2018 :: 13:01:56
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:53:08:
И не могли умирать весной от малярии, инкубационные сроки не совпадают.


Зато зерном могли массово травиться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #803 - 25.11.2018 :: 13:02:21
 
А вот так за то, что криворукие колхозники провалили сбор урожая рассчитались единоличники, очень важный документ

http://istmat.info/files/uploads/59118/rgaspi._f.82._op.2._d.139_zapiska_chubary...
Наверх
 

Snimok3_002.JPG (123 KB | 91 )
Snimok3_002.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #804 - 25.11.2018 :: 13:03:56
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:53:48:
Нет тут никакого планирования голода. Тем более, в 1932 г. план хлебозаготовок несколько раз снижался.


Угу, не для всех.

Как нет, когда прямо пишут, что план напрямую зависел от степени коллективизации?

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:01:56:
Зато зерном могли массово травиться.


Могли. Потому что стали есть суррогаты. Это следствие голода прямое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #805 - 25.11.2018 :: 13:07:06
 
Антон, ВНИМАТЕЛЬНО читайте.

Голод был именно КАРАТЕЛЬНЫМ инструментом против единоличников.

Им СНАЧАЛА ставили непомерные планы хлебозаготовок.

А ПОТОМ в отместку продавали даже их "мелкие вещи".

Неееет, ребята, это не халатность.

Это преступление против народа. И никак иначе.
Наверх
 

Snimok5.JPG (113 KB | 88 )
Snimok5.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #806 - 25.11.2018 :: 13:09:26
 
А это мы НВД посвятим
Наверх
 

Snimok6.JPG (50 KB | 75 )
Snimok6.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #807 - 25.11.2018 :: 13:12:22
 
Я не знаю, при клятом царизме так поступали вообще, нет ли
Наверх
 

Snimok7.JPG (111 KB | 104 )
Snimok7.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #808 - 25.11.2018 :: 13:15:25
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 13:02:21:
А вот так за то, что криворукие колхозники провалили сбор урожая рассчитались единоличники, очень важный документ


Да. Чтобы выполнить районные планы хлебозаготовок, за отстающие хозяйства приходилось отдуваться передовым, выполняя повышенный план, — в результате все сидели без хлеба. Такое было. И продолжался этот дурдом до января 1933 г., когда контрактация была заменена обязательными поставками.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #809 - 25.11.2018 :: 13:17:51
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:15:25:
И продолжался этот дурдом


Это не дурдом - это целенаправленная политика на истребление единоличных хозяйств.

Что такое "продажа обуви"? Это вообще как? Это что - не геноцид, нет?..

Какие-то коллекторы советские, право слово.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #810 - 25.11.2018 :: 13:24:52
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 13:07:06:
Голод был именно КАРАТЕЛЬНЫМ инструментом против единоличников.Им СНАЧАЛА ставили непомерные планы хлебозаготовок.А ПОТОМ в отместку продавали даже их "мелкие вещи".Неееет, ребята, это не халатность.Это преступление против народа. И никак иначе.


Т.е., бардак в колхозах вы называете карательным инструментом против единоличников? В документе же четко говорится, что страдали не только единоличники, но и колхозники. Зачем передергивать?

«…Райколхозсоюзы по большинству районов края вообще слабо руководят работой колхозов, выезды работников колхозсоюзов в колхозы практикуются один раз в 3–4 месяца. Такие серьезные вопросы, как снабжение колхозов кредитами, составление рабочих планов, заготовки различных видов продукции сельского хозяйства и т. п., не получают скорого разрешения в работе райколхозсоюзов …

… Члены правления райколхозсоюза за все время работы ни разу не выезжали в район. Райколхозсоюз не знает даже расположения колхозов по району.

…Райколхозсоюз до половины августа не построил сарая для приемки законтрактованного сена от колхозов. На вопросы колхозников, когда начнут принимать сено, райколхозсоюз отвечает: „Вот когда построим сарай, тогда и возьмемся за это дело“.

…Райколхозсоюз в целях снабжения колхозов с/х машинами приобрел несколько ручных соломорезок, 12 ручных молотилок, 40 веялок. Эти машины колхозам совсем не нужны, от них отказываются и единоличники. Завезено также 7 льномялок, в то время как в районе лен не сеется …»

Это все преступления власти против народа?

«До сих пор одним из наиболее больных вопросов в деятельности колхозов является вопрос организации и учета труда. Во многих колхозах отсутствует какая-либо система в организации труда …

…В колхозе при с. Майорском колхозники с лошадьми ежедневно сходятся в правление колхоза и до 11 часов дня не знают, что делать. На одном из собраний колхозники Бочкарев и Белов отмечали указанные недостатки и вносили свои предложения по упорядочению работ. В ответ на это председатель колхоза назвал их „бузотерами“, приписал им срыв собрания, а групповоды заперли их в амбар. В том же колхозе бригадир Комлев издевается над членами артели, оскорбляет их, им же неоднократно избивались подростки Мельников, Горюнов и др.

В колхозе при пос. Угольном широко применяется в бригадах труд малолетних и в то же время взрослые используются не полностью.

Серьезные трения между колхозниками возникли в момент распределения урожая. Распределение урожая по количеству трудодней вызывает острое недовольство многосемейных, требующих распределения урожая по числу едоков, колхозников. Вопросы нормирования продовольственных выдач вызывают ожесточенные споры среди колхозников, требующих установления повышенных норм хлеба на едока …

…В с. Гвардейцы председатель колхоза „Красногвардеец“ вынес предложение установить следующую норму: детям до 2 лет — 6 пуд., до 5 лет — 15 пуд. и всем остальным — 24 пуд. Предложение было принято.

…Показательным примером является коммуна „Сибирский пахарь“, где отсутствие руководства коммуной, пьянство членов совета коммуны и безответственный прием в коммуну новых членов привели коммуну к полному развалу. Учет скота в коммуне не поставлен, совет коммуны не знает, сколько имеется в наличии перезимовавшего скота и сколько приплоду. Убой скота происходит без всякого контроля. Во время сеноуборочной кампании одна из бригад самовольно заколола бычка на еду; об этом узнала другая бригада и, в свою очередь, заколола 6 телят. Коммуной куплено за 324 руб. два ремня для молотилок. Эти ремни с согласия совета коммуны были разрезаны коммунистами на подошвы; теперь, когда имеется 80 га неубранного хлеба, молотилки стоят, ибо ремней достать негде.

В Камышевском филиале коммуны „Красные орлы“ никак не соберутся приобрести путы для коней и их путают постромками. В результате у всех коней ноги опухли и изранены (в то время как путы всего-навсего стоят 5–6 руб.). В центральном отделении коммуны „Берикуль“ колхозные дворы наполовину разгорожены, амбары и склады распахнуты, навоз с конюшен не убран. В том же Камышевском филиале сбруя и с/х инвентарь разбросаны, уже потеряно 2 хомута со шлеями и 2 бороны …»

А как вам это:

«…В Чижевском колхозе быв. волостной старшина Орлов и сын быв. фабриканта Бобылев (заведуют хозяйством колхоза) загнали колхозную лошадь, вывели из строя повозку. С/х машины находятся под открытым небом, ржавеют и портятся.

В колхозе „им. 12-й годовщины Октября“ скошенное сено — около 200 возов — осталось на лугу; в рядах, 600 возов совершенно не скошено. Обмолоченный хлеб — 1,5 тыс. пуд. — был ссыпан влажным, начал гореть.

…В результате срыва уборочной кампании убытки колхоза „Возрождение“ (СВК) достигают 50 тыс. руб. Пропало в траве 200 га проса, 50 га конопли, 20 га овса, 11 га вики, 50 га гречи. Всеми хозяйственными делами руководит группа чуждого элемента во главе с членом правления — эсером Маслянниковым.

В колхозе „Путь Ильича“ того же района состоят 4 кулака, два из них лишенца, раскулаченные сын помещика и сын дьякона. Председателем правления состоит исключенный из рядов ВКП(б), который возглавляет эту группу. Указанные лица пьянствовали на колхозные деньги, разбазарили 220 пуд. законтрактованного табаку и сгноили 3 тыс. пуд. колхозного картофеля.

Рузаков (кулак, исключенный из ВКП(б)), будучи председателем колхоза и состоя одновременно активным членом к/р группировки, повел вредительскую деятельность. Во время весенней посевной кампании он вместо очищенного семенного зерна отпускал для сева отходное из-под триера, понизив тем самым всхожесть посева на большой площади на 60–70 %. Он же умышленно не выписывал горючего материала, почему 3 трактора продолжительное время стояли без работы… После снятия с работы председателя колхоза и замены его присланным рабочим, Рузаков начал его подсиживать, агитируя среди колхозников: „Гоните рабочих в шею, они умеют только сидеть на мужицкой шее, мы обойдемся и без них“.

В Пограничном колхозе бухгалтер — быв. торгаш, спекулянт, активный белобандит — умышленно запустил бухгалтерию до такой степени, что распределение урожая не произведено до настоящего времени …»

Вот такие дела.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #811 - 25.11.2018 :: 13:27:18
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:24:52:
бардак в колхозах вы называете карательным инструментом против единоличников? В документе же четко говорится, что страдали не только единоличники, но и колхозники. Зачем передергивать?


Я не вижу, чтобы у колхозников, например, продавали личные "мелкие вещи" - это полный и абсолютный беспредел какой-то.

Человек лишается средств производства - как он вообще жить будет после этого? За счет чего он будет работать?

А все потому что ему дали завышенный план в сравнении с коллективизированными хозяйствами?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #812 - 25.11.2018 :: 13:28:39
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:24:52:
Это все преступления власти против народа?


Далеко не все, я читаю сейчас документы и реально охреневаю, я и не подозревал ТАКОГО.

В письме у Шолохова натурально пони срут радугой. реальная картина куда страшнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #813 - 25.11.2018 :: 13:29:56
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 13:24:52:
Вот такие дела.


Вы пытаетесь себя уверить в том, что "сами себя обстреляли" типа того что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #814 - 25.11.2018 :: 13:32:21
 
Пролистал весь истмат с запросом "малярия", сейчас закончил.

Ни одного документа за 1932-1933 год по малярии в УССР.

По 1922 году полно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #815 - 25.11.2018 :: 13:34:22
 
Нашел описание случаев смерти от малярии от 1934 года, были.

Сочетаются с голодом.

http://istmat.info/node/43114
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #816 - 25.11.2018 :: 13:36:40
 
В общем, от голода продолжили умирать и в 1934 году.

Это какой-то п...ец.

По-моему реально при царях жили получше, что-то вообще невероятное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #817 - 25.11.2018 :: 13:43:33
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 13:27:18:
Я не вижу, чтобы у колхозников, например, продавали личные "мелкие вещи" - это полный и абсолютный беспредел какой-то.Человек лишается средств производства - как он вообще жить будет после этого? За счет чего он будет работать?


А вы это письмо полностью читали?

"Пострадали больше всего колхозники, имевшие мало трудодней, и это вначале создавало картину, будто бы без хлеба остались лишь единицы. С марта-апреля недоедающих, голодающих, опухших и умирающих с голода в каждом селе набирались уже десятки и сотни, появились брошенные родителями дети и сироты. Продовольственную помощь организовали районы и области из внутренних ресурсов, но возрастающая нужда, психология голода, вызывала рост требований помощи, и под давлением обстановки колхозы, сельсоветы и районы должны были развернуть широкую сеть общественного питания при остром недостатке продуктов питания вообще и хлеба в особенности. Просо, отпущенное ЦК ВКП(б) в апреле мес. в размере 3 тыс. т1, оказало очень существенную помощь, но его оказалось недостаточно для ликвидации выявившихся очагов голода.

Мобилизация внутренних ресурсов для оказания продовольственной помощи нуждающимся районам развертывалась очень слабо, т.к. все силы брошены были на мобилизацию семенных ресурсов. Эта задача решалась неудовлетворительно, и уже в период сева мы вынуждены были обратиться к вам с просьбой о помощи семенами, а позже и с просьбой о продовольственной помощи.

Та колоссальная семенная помощь, которую мы получили для Украины, покрывала (правда, по пониженным нормам высева) всю колхозную площадь и значительную часть площадей единоличником, но эти ресурсы таяли в связи с затяжкой весны, и к концу мая в районах с большим количеством единоличников выявилась недостача семян при невысеве семян ранних яровых культур по целому ряду районов, где было напряженное положение с тягловой силой."

Речь в письме идет о проблемах с посевной кампанией, об оказании помощи, в том числе единоличникам. А вы говорите про карательную акцию и геноцид.

"Даже единоличники в массе стремятся сеять, получая семенную ссуду или получая помощь пахотой под свеклу со стороны МТС. Но продпомощи не хватит до нового урожая, и в этих районах мы можем вступить ослабленными в уборочную кампанию. Для предупреждения этого нам нужно раздобыть не менее миллиона пудов продовольственных культур.

Трудности весеннего сева текущего года сорвали паровую кампанию и, таким образом, мы будем сеять озимые на неподготовленной почве. Это создает определенную угрозу урожайности, особенно озимой пшеницы.

Правильное ведение хозяйства нарушено у нас в УССР на таком большом участке, что требует внесения специальных корректив в планы хлебозаготовок, мясозаготовок и других заданий в области сельского хозяйства, о чем придется входить в ЦК и Совнарком особо."
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #818 - 25.11.2018 :: 13:47:45
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 13:32:21:
Ни одного документа за 1932-1933 год по малярии в УССР.


Картотека ЦУНХУ Госплана СССР с данными о заразных заболеваниях в 1913, 1933-1936 гг.

http://istmat.info/files/uploads/39628/rgae_1562.329.81_kartoteka_gosplana_sssr_...

1933 г. количество заболевших малярией по всей стране - 6 282 586 чел. В УССР - 767 224 чел.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2018 :: 14:26:35 от Антон_ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #819 - 25.11.2018 :: 14:25:55
 
А тут вообще что-то странное:

Цитата:
Рядом специальных сообщений мы сигнализировали об увеличивающихся случаях опухания и смерти на почве голода, проверенных и документально подтвержденных врачебными осмотрами, каковые были организованы райаппаратами ГПУ
под видом выявления эпидемических заболеваний
.


Хммм.

Ну и там же, чтобы вопросы снять.

Нашел таки про малярию, да, была. Но.

Цитата:
Необходимо оговориться, что по Н.-Васильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов, вследствие крайней истощенности сельского населения от голодания. По сообщениям перечисленных выше районов, количество голодающих непрерывно увеличивается.


Это именно то, о чем я говорил.

Про отравления:

Цитата:
В связи с недостатком хлеба в качестве массового явления отмечается употребление в пищу различных суррогатов, в том числе вредных и опасных для жизни. Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходы от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления повлекли за собой смертельный исход.


Цитата:
В Б.-Лепетихинском районе, по определению врача, признаки отравления сорными травами (мишiй и репiй) наступали через несколько часов и заканчивались смертью у детей в течение одних суток, у взрослых — в течение 3—5 суток. Наряду с суррогатами в массовом порядке отмечается употребление в пищу мяса кошек и собак, а также мяса павших лошадей, которое в одних случаях растаскивается сразу же после падежа, а в других — выкапывается из скотомогильников.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 71
Печать