Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:03:11:Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:57:48:Помимо ужасных случаев голода 1922-23, 1932-33 и 1946-47 с миллионами трупов были локальные случаи. Областного масштаба. А повальное недоедание вообще ликвидировали уже после Сталина
Ужасных, у-у-у-у, не ужаснее чем в РИ, так что именно Советская власть голод ликвидировала.
Можно сказать, что голод ликвидировали и в РИ. Последний голод с тысячными смертями был в 19-м веке. А в 20-м веке в РИ в мирное время голода с тысячными смертями не случилось. И уж конечно до миллионных жертв голода при советской власти, старому режиму было далеко
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 12:29:16:Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:16:41:Индустриализация к тому времени в США закончено, там даже фермы к 1920 году телефонизированы.
К чему вы вообще их привели? Типа жертвы индустриализации? В городе? Что за бред?
Это уже ваши собственные образные фантазии. Индустриализация -это у нас в СССР, а в США - кризис капитализма, система требовала реформ проявившихся в "новом курсе" Рузвельта. Детский сад, ей-богу.
Зачем вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь?
Какой кризис капитализма?
В ВД виноват не капитализм, и не правительство США, виновата, скорей всего ФРС, (сейчас примерно 2/3 экономистов винят ФРС) и Бен Бернанке возложил на ФРС вину за ВД.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Бедняки взвесили варианты и выбрали лучший. Голодной смерти среди выбранных вариантов не оказалось.
Кулаку необходим был бедняк, которого кулак мог заставить работать на себя, с которого мог содрать непомерные проценты за ссуду зерна. Поэтому, бедняк, попавший в кабалу к кулаку, не имел никаких шансов вырваться из нищеты и из-под власти кулака.
Ваше «поэтому» ниоткуда не следует. Каждому нанимателю нужен работник, который готов работать забесплатно, однако же, работники получают зарплату. Потому что экономическая ситуация складывается не только из желаний одной стороны.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:И? Т.е. я прав, силовое раскулачивание не было осуждено
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Т.е. ваш интеллект подсказал вам, что для подтверждения ваших слов о том, что раскулачивание по имущественному признаку являлось перегибом и каралось, срочно необходимо привести именно эту ссылку
Раскулачивание середняка только за то, что у него две коровы - это по имущественному признаку? Если да, то это перегиб. То, что перечислено в постановлении - это промышленные предприятия, владельцы которых используют наемный труд.
А раскулачивание кулака по имущественному признаку это не считается?
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:С 1921 по 1927 промышленное производство увеличилось в 5-7 раз, и численность рабочих увеличилась на 30%. А рост безработицы вызван не медленным ростом промышленности, а наплывом в город бывших крестьян, которые бежали из деревни от огромных налогов и в поисках лучшей жизни.
НЭП был ориентирован на легкую промышленность. Тяжелая промышленность почти не развивалась, что делало нашу страну еще более экономически зависимой.
До революции развивалась и крупная промышленность. И нет никаких причин для того, чтобы она не смогла развиваться и после революции, будь на то желание государства. Даже при НЭПе это было возможно, крупная промышленность же тоже увеличила выпуск своей продукции в 1921-1927 годах в 5-7 раз, и поднялась на уровень 1913 года.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Именно отбирало, за символическое вознаграждение. Например, во второй половине 1930-х заготовительная цена на свинину была 72 коп./кг а розничная цена в госторговле 19,50 руб. заготовительная цена на говядину была 44 коп./кг а госцена в госмагазинах 16,50 руб.
Мы говорили о хлебе и о 1927 годе, а не о второй половине 30-х гг.
Да, и в 1927 году было то же самое. При росте рыночной цены на хлеб в три раза в течении 1927 года, государственная закупочная цена не изменилась. Государство хотело покупать хлеб за треть от настоящей цены в 1927 году.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Я объяснил, какое отношение переписи 1926 и 1937 года имеют ко всем годам между переписями. Перепись 1937 года выявила недостачу населения в 6 млн. человек. Во все 10 лет между переписями смертность менялась плавно, и только в 1932-32 годах был резкий взлёт смертности. В 1933 году на 2 млн. по сравнению с 1929 или 1934 годом.
1926 - 147 млн., 1937 - 162 млн. Прирост населения 15 млн. чел.
И? Для чего вы написали эту лишенную всякого смысла фразу?
С переписи 1926 года число зарегистрированных в ЗАГСах рождений на 21 млн. превысило число зарегистрированных смертей. Все ждали что перепись 1937 года покажет численность населения СССР около 168 млн. человек (147+21=168 млн.) А фактически оказалось 162 млн. Куда делись 6 млн.? Версия об огромных ошибках при переписи 1937 года не подтвердилась. Перепись 1939 года доказала, что численность населения в 162 млн. в 1937 году - верная.
При этом на основе данных ЗАГСов заранее было известно о сверхсмертности в 1932-33 годах на уровне 2-2,2 млн. человек.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Нарушения при переписи 1937 года не дали существенных ошибок. Это подтвердила перепись 1939 года. Данные переписи 1937 года качественные.
За один день перепись на проводится. При подготовке переписи не были учтены все населенные пункты, в которых проживали подлежащие переписи граждане. Уже в ходе ее проведения были обнаружены тысячи не включенных в списки поселений. В одной только Западной области их оказалось 948, в Калмыцкой АССР — 932, Свердловской области — около 900 и т. п. В ходе проводившейся позже по инициативе ЦК ВКП(б) проверки было выявлено еще значительное количество населенных пунктов, жители которых не прошли перепись. А это значит, что полнота охвата населения переписью 1937 года не могла быть гарантирована.
Не могла. Но, все эти недоучеты в сумме дают ошибку в 200-400 тыс. человек. А объяснить требуется 6 млн.!!!!
«Свердловской области — около 900 и т. п.»
Сейчас в Свердловской области около 1800 поселений, включая те, в которых фактическая численность населения ноль человек. Представляете, как найти ещё 900 поселений? Это надо обшарить всю область, и учесть все охотничьи стоянки манси и хантов.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:Но, мы же говорили не о любых кризисах, а об экономических кризисах. И говорить о том, что при НЭПе были экономические кризисы стали вы, а не я. Я наоборот, сразу сказал, что экономических кризисов при НЭП не было, наоборот НЭП немало поспособствовала экономическому росту.Вы не смогли, и не сможете, привести ни одной ссылки подтверждающей, что при НЭПе были экономические кризисы. Я сразу же заподозрил, что вы не владеете понятием «экономический кризис», так же как понятием «амнистия», что и подтвердилось. Не стыдно вам говорить о том, что у вас есть какое-то там образование?
Экономические кризисы в период НЭПа
https://studwood.ru/505712/istoriya/ekonomicheskie_krizisy_period_nepa С чувством глубочайшего удовлетворения увидел эту ссылку на краткую заметку для учащихся ПТУ!
Вот такие ссылки это ваш истинный уровень птушника
Так вот, вы должны уяснить раз и навсегда – экономических кризисов при НЭПе не было. Наоборот, НЭП немало поспособствовала выходу страны из разрухи, и восстановлению промышленности и экономики вообще.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:Не фантазируйте. Какие нововведения? Какие напасти?
Итогами «шоковой терапии» стало: формирование …
Ещё осталось только объяснить почему Гайдар так сильно сопротивлялся авторам такой шоковой терапии, засевшим в ВС, и тогда всё станет понятно
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49: Разгром с/х привёл к падению производства всех продуктов.
Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 21:37:45:Да, именно власть виновата, потому что 1000 лет зерно в землю не зарывали, в снег не сеяли, мышам не скармливали, скотину массово не резали, зерно массово не разворовывалось. Но пришли большевики, и вопреки воле крестьян, всё сделали по-своему, разрушили старый механизм хозяйствования, а новый не заработал, в итоге миллионы смертей. Вина на 100% власти, власть эти вину ни с кем не делит. Это только вина большевиков и больше никого.
Заканчивайте бредить и нести ахинею. По результатам расследования Покровского и Назаренко в годы НЭПа произошла сильнейшая деградация технологии земледелия. Условия для этого зрели долго — с 1917 года. После Гражданской войны при резком ослабевании государства произошло обвальное измельчение наделов: землю у помещиков отобрали и раздали крестьянам в массе совершенно неграмотным крестьянам, а колхозы ещё не встали на ноги. Они всю жизнь из поколения в поколение работали на помещика, выполняя то, что скажет приказчик, а тут надо было всё продумывать самому. А они этого не умели. Учиться тоже не хотели — составляемые и рассылаемые инструкции пускались на самокрутки.
Т.е. 15 лет без помещиков никакого голода не было, и в 1932-33 годах неграмотные крестьяне внезапно решили самоумертвиться голодом из-за того, что не стало приказчиков, которые крестьянам подсказали бы что нужно делать!
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: С мест потоком шли доклады, что колхозники пренебрегают необходимостью ротации культур. Даже колхозы практически перестали бороться с сорняками. Не говоря уж о единоличниках, где ситуация была просто катастрофической. Даже когда Наркомзем издавал распоряжения о проведении профилактических мероприятий и об обработке зерна, руководство колхозов их не выполняло, о единоличниках и речи не было.
Ничего удивительного, после сокращения численности лошадей на 18 млн., после такого катастрофического падения тяговооруженности труда у с/х СССР просто не осталось сил для выполнения всех необходимых работ. Я и говорю, что в 1930-33 произошел разгром сельского хозяйства СССР. И виноваты в этом Сталин, ПБ, СНК и т.п.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:Из-за политики большевиков крестьяне зарыли в землю тысячи тонн хлеба по ямам, и это богатство досталось мышам
Назло маме отморожу уши?
А что им оставалось делать? Крестьяне поступали так, как считали наиболее правильно поступить.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04: Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:На самом деле поставки по ЛЛ составили 7-10%
Все равно это ничтожная цифра. Тем более, что в самые тяжелые годы 1941-1942 поставки были мизерными, почти незаметными.
Под Москвой в 1941 году треть всех средних танков была английского производства.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 15:09:33:Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:Вам же ясно говорят, что из 670 человек все 670 человек были приговорены к расстрелу и расстреляны. Ни каких 50 спасшихся нет.
620 расстреляно, 40 заключено в ИТЛ.
Не выдумывайте. Назвать тех кто был расстрелян из 670 человек легко пофамильно.
Но, вы не можете назвать ни одного из 40 чел. якобы получивших срок в ИТЛ.
Назовите любого одного из этих 40 чел.
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 15:09:33: Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:И в том же документе, кулаки подавали многочисленные ходатайства и получали землю по суду. И никаких домыслов.
Это как-то отменяет факт их самовольного захвата земель?
Заметьте – брошенной земли. Попробуйте отобрать в июне землю, которую вспахали в мае!
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 15:09:33: Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:Это всегда так было, часть крестьян бросала землю и 1000 лет назад, и 100 лет назад, и 10 лет назад. В силу разных причин, или уходили в город на заработки, или не могли продолжать землю обрабатывать, или род занятий сменили.
Читаем еще раз: " В большинстве сел
кулаками самовольно, а также судебным порядком отбираются земли у бедняков, получивших земельные наделы за счет кулаков в начале революции.
Это явление вызывает острое недовольство среди бедноты."
А что, это должно вызывать радость у тех, кто забросил землю?
Страниц: 
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 185909 раз)