Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186320 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #720 - 23.11.2018 :: 11:12:07
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 11:05:33:
Повторяю для "умников":

Цифры видите? Понимаете, что зерна не было? Нечего было отбирать. Это результат саботажа.


Шолохов врёт что ли? Вы ополоумели? Вы во вранье Шолохова обвиняете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #721 - 23.11.2018 :: 11:24:37
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:12:07:
Шолохов врёт что ли?


Так отчего же план так и не выполнили?
Не понимаете почему отбирали зерно? План выполняли. И не дотянули до оного - из-за саботажа.
Саботажники вырастили зерно для себя. Думали, что прокатит. Типа - мы труженики - нас не тронут.
А города и армия?
Да перебьются без нашего хлеба. Покажем плохую работу в колхозе - нас и распустят по своим участкам.
Логика понятная. Но не на тех нарвались "итальянцы".
После весны 33 года - шатаясь и скрипя суставами начали работать. Саботажничать бросили. Набрались ума.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #722 - 23.11.2018 :: 11:34:00
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 11:11:33:
Рост производительности труда налицо. Это результат коллективизации. И вообще - индивидуальные хозяйства это путь в никуда.


...
...

Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. Российская академия наук. Институт востоковедения. М.: ИВ РАН, 2009
Источник: http://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khleb...

Продолжайте повышать производительность перемолки чуши.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #723 - 23.11.2018 :: 11:37:24
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 10:30:14:
В колхозах детский труд использовался даже в шестидесятых, петрушку не лепите.


И в семидесятые и восьмидесятые. Причем бесплатный, что характерно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #724 - 23.11.2018 :: 11:38:51
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 11:24:37:
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:12:07:
Шолохов врёт что ли?


Так отчего же план так и не выполнили?
Не понимаете почему отбирали зерно? План выполняли. И не дотянули до оного - из-за саботажа.
Саботажники вырастили зерно для себя. Думали, что прокатит. Типа - мы труженики - нас не тронут.
А города и армия?
Да перебьются без нашего хлеба. Покажем плохую работу в колхозе - нас и распустят по своим участкам.
Логика понятная. Но не на тех нарвались "итальянцы".
После весны 33 года - шатаясь и скрипя суставами начали работать. Саботажничать бросили. Набрались ума.


Ничего подобного Шолохов не пишет, вы не владеете темой.

Был выставлен идиотами невыполнимый план, а когда он исполнен не был - началось отбирание хлеба у колхозников.

Саботаж не был саботажем - это просто чушь и Шолохов отлично объясняет почему собственно это произошло.

Но даже если принять ваше невежество за истину - то получается, что советская власть отыгралась на детях - потому что именно ребёнок становится первой жертвой голода, именно ребёнок страдает от некачественной пищи.

Ну как бы фашизм и фашизм, как ещё назвать-то.

Что вы там пишете про " хлеб не отбирали" - ну это по ходу вы в прострации какой наркотической, не знаю как ещё объяснить.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #725 - 23.11.2018 :: 11:40:26
 
EvS писал(а) 23.11.2018 :: 11:37:24:
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 10:30:14:
В колхозах детский труд использовался даже в шестидесятых, петрушку не лепите.


И в семидесятые и восьмидесятые. Причем бесплатный, что характерно.


Платный.

При чем пацаны на извозе стогов могли заработать больше взрослого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #726 - 23.11.2018 :: 11:48:00
 
На счёт платного детского труда пишу с утверждений отца, он сам работал. Это Алтайский край, пятидесятые. Может, где-то было иначе.

Как у него проходило по ведомостям - он не в курсе. Выдавали зп. осенью.

Кстати, он отмечал, что в пятидесятые уже голода не было, но взрослые шибко боялись повторения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #727 - 23.11.2018 :: 11:54:12
 
Я повторюсь, я лично не считаю голод тридцатых споанированным и не считаю его геноцидом. Это хуже, чем преступление - это халатность раз, наплевательское отношение два, кумовство - три, покрывательство - четыре, безнаказанность - пять, отвратительный подбор руководящих кадров по принципу не профессиональной, а горлопанской подготовки - шесть.

Голод в тридцатые - это не следствие индустриализации неизбежное и он не был чем то там обусловлен или предрешен. Это результат нулевого менеджмента и попустительства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #728 - 23.11.2018 :: 12:09:14
 
voevodacastle писал(а) 23.11.2018 :: 06:05:33:
У крестьян вымели все подчистую, и они же еще и виноваты.


voevodacastle писал(а) 23.11.2018 :: 06:05:33:
Посмотрел бы я на Вас - согласились бы Вы сами работать в условиях, когда все продукты Вашего труда заберут.


Да ладно сказки рассказывать. Мужик хитрый, подчистую выгрести у себя не даст. От урожая 1932 г. на Украине осталось 663,8 млн пудов хлеба после сдачи государству.

"Несмотря на то, что в 1931 г. по сравнению с 1930 г. хлебозаготовки уменьшились (например, в Нижне-Волжском крае — на 13,4 %, в Средне-Волжском крае — на 12 %), из деревень было вывезено огромное количество хлеба по отношению к валовым сборам. На Нижней Волге, например, в счет хлебозаготовок отправили половину урожая, на Средней Волге — почти 40 %. В то же время сами валовые сборы зерновых снизились по сравнению с 1930 г. соответственно на 27,8 и на 22,4 %".

"В 1931 г. урожай в Северо-Кавказском крае побил все рекорды урожайности за годы советской власти. Он составил приблизительно 69,7 млн ц. Из них государству было сдано 30,6 млн ц, что составило порядка 43 %… В результате выполнения хлебозаготовок оставшегося зерна оказалось недостаточно, чтобы удовлетворить минимальные потребности крестьян в хлебопродуктах, а скот в фураже".

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 06:32:03:
Я вам письма Шолохова цитировал зачем? где он подробнейшим образом разбирает - КТО виноват.


Шолохов возлагает вину на местное руководство на примере Вешенского района. А вот, что пишет Хатаевич Сталину:

"Украина вошла в текущие хлебозаготовки с трудностями, вытекающими из прошлой хлебозаготовительной кампании и из весенней посевной кампании текущего года. Эти дополнительные трудности требовали от украинской парторганизации дополнительной мобилизованности и напряжения сил и более высокого качества работы. А на деле борьба за хлеб была здесь поставлена в текущем году вплоть до конца октября значительно слабее, чем в прошлые хлебозаготовительные кампании.

От массовых перегибов, имевших место на Украине в конце прошлой хлебозаготовительной кампании, подавляющее большинство работников ударилось здесь после окончания весеннего сева в другую крайность — в сторону отказа от всякого твердого администрирования на селе… Можно прямо сказать, что с конца октября большинство украинских руководящих кадров было под гипнозом „перегибобоязни“. Благодаря этому не принимались никакие меры против растаскивания и разбазаривания урожая, которое происходило в широчайших размерах

Значительная часть колхозников, имея на своей памяти весну этого года, страховали себя сами, растаскивая урожай и не веря в то, что они обеспечены хлебом по трудодням. В этих условиях важнейшей задачей парторганизаций было совместить твердые революционные меры борьбы против разворовывания колхозного и совхозного урожая с выдачей натуральных авансов колхозников только по трудодням… чтобы на этой основе повысить во всей массе колхозников стимул к борьбе за урожай, за скорейшее окончание и лучшее проведение уборки. На деле же из всей той части урожая, которая пошла на распределение между колхозниками (не считая разворованного) от 40 до 75 % было распределено и израсходовано уравнительно, по едокам на общественное питание. В результате честно и добросовестно работающий колхозник, имеющий большое число трудодней, получил по своим трудодням на руки, в порядке авансирования хлеба в 2 и в 2 1/2 раза меньше того, что ему причиталось, а лодырь, дезорганизатор колхозного производства, который имеет мало трудодней и занимался разворовыванием урожая, получил и сожрал в добавление к тому, что украл, половину и более половины того хлеба, который следовало бы выдать по трудодням тем, кто их выработал. Этим, в значительной степени, приходится объяснять то положение, при котором Степь Украины еле-еле заканчивает в этом году обмолот в декабре..."

"Планирование хлебозаготовок (распределение заданий по районам и внутри районов между колхозами), несмотря на создание областей, было здесь проведено очень немногим лучше, чем в прошлом году. Несмотря на происходившее многократное исправление планов, многочисленные ошибки, имевшие место в планировании заготовок в виде дачи одним районам и колхозам явно нереальных, невыполнимых заданий, а другим — слишком легких, не охватывающих всего наличия у них товарного хлеба, до сих пор исправлены далеко не полностью.

По отношению к борьбе за выполнение плана хлебозаготовок по единоличному сектору была проявлена особо большая беззаботность, благодушие и бездеятельность. Для каждого мало-мальски понимающего в хлебозаготовках работника должно было быть ясно, что хлеб у единоличника необходимо и должно взять, в основном, в первый месяц-два после начала уборки. Здесь же этого не понимали, или, понимая, не делали ничего для действительного обеспечения выполнения плана по единоличному сектору.

Указания, данные ЦК КП(б)У в сентябре областям и районам Украины о переключении на озимый сев за счет ослабления хлебозаготовок, оказались особенно вредными для дела хлебозаготовок. На совещаниях секретарей, которые тогда собирались, буквально говорилось: „За хлеб мы вас бить не будем, будем бить за сев“. В результате этого, начиная с конца сентября и почти на весь октябрь прекратилась в большинстве районов полностью всякая борьба за хлеб …

В результате всего этого оказалась разбазарена, разворована и припрятана значительная часть урожая… Все вышеизложенное сводится, по существу, к одной основной главной причине нынешних больших хлебозаготовительных трудностей на Украине, — к недопустимым промахам, имевшим место со стороны ЦК КП(б)У. Для меня совершенно непонятно — почему украинское партруководство не сделало этих необходимых выводов из трудностей весны и прошлых хлебозаготовок в сторону усиления мобилизованности и улучшения руководства в деле борьбы за хлеб в этом году, но бесспорно, что оно их не сделало".

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #729 - 23.11.2018 :: 12:16:45
 
Цитата:
массовых перегибов, имевших место на Украине в конце прошлой хлебозаготовительной кампании, подавляющее большинство работников ударилось здесь после окончания весеннего сева в другую крайность — в сторону отказа от всякого твердого администрирования на селе… Можно прямо сказать, что с конца октября большинство украинских руководящих кадров было под гипнозом „перегибобоязни“. Благодаря этому не принимались никакие меры против растаскивания и разбазаривания урожая, которое происходило в широчайших размерах …

Значительная часть колхозников, имея на своей памяти весну этого года, страховали себя сами, растаскивая урожай и не веря в то, что они обеспечены хлебом по трудодням


Ну так я о том и пишу - халатность и нулевой менеджмент.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2018 :: 16:14:03 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #730 - 23.11.2018 :: 13:26:51
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:40:26:
Платный.
При чем пацаны на извозе стогов могли заработать больше взрослого.

Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:48:00:
На счёт платного детского труда пишу с утверждений отца, он сам работал. Это Алтайский край, пятидесятые. Может, где-то было иначе.


Это да. Это и было и сейчас есть. Устраиваешься в обычном порядке, скажем на время каникул, и работаешь, все как обычно. Это одна сторона, а была и другая.
В СССР, например, нормой было, что в сельских школах для старших классов учебный год начинался практически в октябре, а сентябрь они работали в колхозах и совхозах, причем в обязательном порядке и бесплатно.
Нас в городах начиная примерно с конца ноября регулярно возили перебирать гниющий урожай в овощехранилищах.
Попозже стали вообще устраивать летом трудовые практики или четверти.
Вспомните или посмотрите главную мелодраму СССР восемьдесят какого-то года "Вам и не снилось"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D0%B
D%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%E2%80%A6 там ГГ ездит эту барщину отрабатывать.
Насчет бесплатности ответ был такой - если бы вы после школы работали, вам бы заплатили, а раз вместо, то платить не за что. 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #731 - 23.11.2018 :: 16:15:20
 
EvS писал(а) 23.11.2018 :: 13:26:51:
Нас в городах начиная примерно с конца ноября регулярно возили перебирать гниющий урожай в овощехранилищах.


Это реально некому делать было или эдакое трудовое воспитание?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #732 - 23.11.2018 :: 17:29:28
 
Антон_ писал(а) 23.11.2018 :: 12:09:14:
Да ладно сказки рассказывать. Мужик хитрый,

Товарищ Сталин со товарищи  хитрей...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #733 - 23.11.2018 :: 17:41:08
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 11:38:51:
Ничего подобного Шолохов не пишет, вы не владеете темой.


Чего он не пишет?
Он пишет о безобразиях при хлебозаготовках.
А почему оные безобразия сличались?
А не сдавали хлеб. Говорили, мол,  нетути.
А почему его нетути? А не вырастили селюки.
Оттуда все безобразия.
Сдали бы хлеб - кто б их трогал?
Кому они нужны?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #734 - 23.11.2018 :: 17:52:36
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 17:41:08:
Чего он не пишет?
Он пишет о безобразиях при хлебозаготовках.


Он пишет о пытках крестьян при изымании хлеба, вы там под химией сидите какой-то или письмо так и не прочли?

НВД писал(а) 23.11.2018 :: 17:41:08:
Сдали бы хлеб - кто б их трогал?



Изымали не краденный хлеб, а тот, что законно крестьянам полагался. Прежде чем пальцами кнопочки трогать - может, письмо прочесть, не?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #735 - 23.11.2018 :: 17:55:29
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 17:41:08:
А почему оные безобразия сличались?
А не сдавали хлеб. Говорили, мол,  нетути.
А почему его нетути? А не вырастили селюки.
Оттуда все безобразия.


Для исцеления прям скриншотом:
Наверх
 

Snimok_015.JPG (37 KB | 86 )
Snimok_015.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #736 - 23.11.2018 :: 17:58:08
 
Дальше кривляния какие будут?
Наверх
 

Snimok_016.JPG (51 KB | 95 )
Snimok_016.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #737 - 24.11.2018 :: 06:42:03
 
Zealot писал(а) 23.11.2018 :: 17:52:36:
Изымали не краденный хлеб, а тот, что законно крестьянам полагался.


Крестьянам хлеб полагался после сдачи положенного государству.
А не так - всё себе, а что лишнее осталось - нате подавитесь.
Никто не собирался морить крестьян голодом. А вот крестьяне задумали Советскую власть выморить.
Не получилось у них.
Сталин прямо написал об этом Шолохову - без  излишнего виляния. Естественно - в газетах сие напечатать было невозможно. Политически ошибочно, но в личной переписке правду извращать не стал.
Вы тут себя вообразили большим специалистом по вопросу голода, чем Сталин.
Не лопните от натуги, надуваясь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #738 - 24.11.2018 :: 07:07:28
 
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:42:03:
Крестьянам хлеб полагался после сдачи положенного государству.


Так они и сдали.

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:42:03:
Никто не собирался морить крестьян голодом. А вот крестьяне задумали Советскую власть выморить.
Не получилось у них.


Выморить советскую власть? А че - крестьяне не советская власть што ли.

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:42:03:
Сталин прямо написал об этом Шолохову - без  излишнего виляния.


Шолохов как бы общался с крестьянами непосредственно, а Сталин и на место-то не выехал, где люди советские умирали массово - даже задницу не оторвал. Радетель, блин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #739 - 24.11.2018 :: 10:41:34
 
Zealot писал(а) 24.11.2018 :: 07:07:28:
Так они и сдали.


Что, сдали? Колхозники план дапи, а их по новой трясти начали?
А почему ж хлеба не было?
Куда он делся?
Мыши съели?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 71
Печать