scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:54:09:

Вы что то пропустили. Я уже это давным давно сделал. И вам посоветовал.А вы здесь обязаны ровно то, что требуете от других. Вот требуете от меня ссылки и даные,- будьте любезны сами. Требуете академического подхода,- продемонстрируйте. В случае сомнений на корректность даных это норма просить ссылку на первоисточник. Я вам, заметьте, сэкономил и привёл сразу ссылку на необработаные даные, чтоб не было разночтений. Вот честно говорю вам, что я ориентируюсь на стат бюро США. А теперь, будьте любезны, ваша очередь. Источник ваших даных, пожалуйста сообщите.

Alba писал(а) 19.11.2018 :: 20:03:26:

Я вас просил привести обстоятельную монорафию по теме, уровня работы Земскова? Вам известна такая? Тогда можно обсуждение продолжать.
Alba писал(а) 19.11.2018 :: 20:03:26:

Мне интересна обобщающая работа специалиста по вопросу. А не непонятно что из интернета. Я хотел бы взять книгу и посмотреть, что удалось выяснить автору.

Alba писал(а) 19.11.2018 :: 20:00:15:


Чего я здесь только не выкладывал, те же данные из Земскова, его книга есть в электронном виде тоже ...

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 20:15:06:

Я про работу с 2000. Уж не помню какая из вами упомянутых. Я, правильно понимаю, что первоисточника не будет и вы будете морочить голову, но ни за что не признаете что сели в лужу?

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 20:37:57:

Был. И наверняка со смертями. Но при чём тут голод в СССР, унёсший 10 миллионов человек?
Там было нечто подобное?
Ну, просто подумайте. Такие вещи и в памяти народа остаются. Почему голод в США не стал темой серьёзного обсуждения в США?
Потому что все умерли и никто этого не помнит?
Потому, что американским СМИ запрещают об этом писать?

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 20:37:57:

Мне остаётся только повторить вам,- это неудачная демагогия к истории не имеющая отношения и мне страно слышать её от поборника академического подхода и последнего оплота науки на этом форуме.
Никакого особеного голода в ВД в США не было и это доказывается статистическими даными лежащими в открытом доступе. Все рассказы про монографии просто не имеют никакого отношения к этому факту и ни одна из этих монографий не назовёт цифру голодных смертей хоть сколько нибудь отличающуюся от статистической погрешности. Поэтому ваша попытка сравнить ВД с коллективизацией это чистейшей воды демагогия и эта аналогия не имеет ни малейшего права на существования. Если вы хотите сравнить с мексиканцами 1921 года, индейцами начала 19-го или неграми середины 19-го же века, то я советую вам сначала разобраться с первоисточниками, а не с монографиями. Тогда, возможно, вы не будете смотреться так не исторично.

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 20:37:57:

Вам сколько раз надо ссылку дать?
https://global.oup.com/academic/product/the-great-depression-of-the-1930s-978019
9663187?cc=gb&lang=en&#

Ну, не хотите документальную историю о людях переживших ВД, не надо. Вы её не читали, я читал. Там есть всё что вы называете "монографией". Помимо монографичности там есть ещё и экономика поскольку люди её писавшие в экономике разбираются. И исторический контекст, так как они и в истории разбираются. Наслаждайтесь.

"... в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на 1000 населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м! Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизились с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год... "

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:30:36:


Мне нужен источник на 2 тысячи смертей.

ИСТОЧНИК, а не строчка в компиляции от 1983 года.

У вас его нет? Похоже, нет. Так у меня и нет вопросов к вам тогда.

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:42:01:


Депрессия - это экономический кризис, голод в СССР - это результат халатности,

В одном случае голодных смертей нет, в другом взрыв эпидемий, трупы вдоль дорог и опухающие дети.

В одном случае благотворительные столовые, а в другом - кордоны, чтобы умирающие не могли в города пройти.

Тут не при чем компаративные методы, сравнительные - это обычное преступление. Ну как гайку в самолете не довернуть и он упадет. Здесь тоже самое.

К слову, официальная позиция советского руководства полностью совпадает с моим мнением - за голод в Казахстане, например, был расстрелян товарищ Голощекин.

НВД писал(а) 19.11.2018 :: 22:48:10:


Я понимаю, что вы отчаянно желаете помочь коллеге, но он сам пока что не решается начать цитировать Бориса Борисова. Хотя, наверное, отчаянно хочет.

Поверьте, не надо ему помогать Борисовым. Его знаний хватает на то, чтобы избежать этой темы.

Он, конечно, вам ничего не скажет - своих не сдаем - но, поверьте, не надо цитировать Борисова.

А если цитируете - прилагайте источник цитирования, хорошо, НВД?