Alba писал(а) 19.11.2018 :: 17:05:14:


Вы думайте, что пишете. Вас в этом искусстве тут трудно будет кому то превзойти.
Alba писал(а) 19.11.2018 :: 17:05:14:

Приведите мне работу аналогичную монографии Земскова "Сталин и народ", этому я еще уделил бы внимание.

Alba писал(а) 19.11.2018 :: 17:05:14:

Что вы хотели процитировать из этой статьи? будете спорить с утверждением американской энциклопедии, что тысячи детей в разных штатах голодали?

"В июле 1931 г. в городе Генриетта, в Оклахоме, произошли серьезные беспорядки: «200 голодных мужчин, женщин и детей, предводительствуемых священником, разгромили 16 продовольственных лавок и складов»[184].
184 Seeds of Revolt by Maurilz A. Hallgren, 1933, p. 147."

Слишком много самых различных показаний о голоде в США из разных источников. Вы тут ссылались на идеологичность советских изданий, но схожая идеологичность присуща и официальной историографии США, хотя везде есть и объективные исследователи или хотя бы стремящиеся к этому. На уровне общих фраз можно сказать что голод был, хотя детали не очень ясны.
Да и чего уж только о Депрессии говорить:

"В течение зимы 1921 г. Федерации труда штата Аризона пришлось организовать на свои средства выдачу бесплатного супа для сотни мексиканцев, «умиравших с голоду из-за того, что хлопководы, которые ввезли их, не уплатили им полностью заработной платы и не отправили их обратно в Мексику, как того требовало соглашение». 10 марта 1921 г. Вильям Дж. Берри, выступая в законодательном собрании штата Аризона, осудил крупные хлопководческие компании за то, что они ввезли тысячи мексиканцев, а затем, когда рынок труда оказался переполненным, «бросили их и не дали им возможности получить следуемые им деньги». Он утверждал, что мужчины, женщины и дети были оставлены «без крыши над головой, многие из них без одежды и фактически все без достаточного количества пищи». 28 марта 1921 г. мексиканский консул был вынужден получить от своего правительства ассигнование в 17 тыс. долл. для оказания помощи бедствующим мексиканцам в Аризоне. Мэр г. Феникса дал указание согнать вместе сотни мексиканских семей, погрузить их на грузовики и доставить к дверям Ассоциации хлопководов Аризоны в Темпе с категорическим требованием: «Заботиться о своих людях, пока их не удастся выслать». Небольшие города и поселки в Аризоне тщетно обращались с петициями в законодательное собрание штата и в конгресс с просьбой об ассигновании средств на помощь безработным. В одной только долине Солт-Ривер в течение всей зимы «бедствовало 10 тыс. мексиканцев»[60]
60 Arizona Labor Journal, March 10, 1921."

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 16:20:58:


Берите книгу и цитируйте мне источник. Если вы не в состоянии - зачем мне вообще отвечать?

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 17:23:10:


Вас про ГОЛОДНЫЕ СМЕРТИ спрашивают.

Не про голод, а про 2 тысячи голодных СМЕРТЕЙ.

Вы в состоянии понять разницу между голодом и голодной смертью?

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 14:16:59:


Как он их морил?
Вы не в теме. Читаете агитки и пытаетесь человеку, который в этом разобрался - мозги пудрить.

Объясняю очечередной раз:

Сев провели ни шатко, ни валко.
Уборку завалили вообще.
Хлеба собрали крохи и весь его разворовали. Попрятали по ямам.
Чуяли, что дело будет плохо.

Агитаторы-антисоветчики вопят, что хлеб у крестьян отобрали и сгноили.
А теперь ищем и смотрим цифры. Для примера берём УССР.
Был ли выполнен план по сдаче хлеба государству?
Нет.
Был ли выполнен сниженный план по сдаче хлеба государству?
Нет.
Не собрали нужное государству количество хлеба.
Не было его. Хлеба этого.
Саботажники всё знали и понимали.
Это была - как пишет товарищ Сталин - "итальянская забастовка".
Выходим на рабочие места, но не работаем.



Хлеб отобрать не удалось по причине того, что выращено было очень мало зерновых. Что по ямам нашли - отобрали. Но план-то всё равно не выполнили.

Так что - кто кого морил - Советская власть крестьян или крестьяне Советскую власть - рекомендую Вам лично разобраться.
А то с больной головы на здоровую.

Крестьяне усвоившие смертный урок - больше таких шуточек себе не позволяли.

Alba писал(а) 19.11.2018 :: 18:14:50:


В каком-то смысле да. Покажите мне всестороннее статистическое исследование типа "Сталин и народ" Земскова, а не работы описательного характера или посвященные только детям. Там должны быть таблицы и подробное исследование статистических данных. Общих фраз и в американской энциклопедии хватает. Я вот, не встречал такого, понимаете на "американском языке"

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 18:23:35:


Я вас уже десятый раз прошу ссылку на этот источник привести.

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 18:43:53:


История США Том 3 1985г с. 153 Для вас источником не является? Ссылаться можно только на него.

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 18:45:04:


А вы?

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 18:45:04:


В рамках компаративного метода - прямое.

Я заметил, что в плане методологии вынужден писать раз в пару лет одно и то же. Уже ведь был разговор про сранвительно-исторический метод. "А воз и ныне там"

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:04:12:


Апофеоз какой-то. Просто праздник. Сначала один, теперь второй.

Вы заранее сговорились или сегодня шабаш какой?

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 19:04:12:


Да.

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 19:08:02:


Вы действительно "нетленно" себя в теме ведете. При этом с историком общаясь ...

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 19:12:40:


Ответ в посте #1222. Изучайте методы работы историка, чтобы такие вопросы не задавать.