Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 09:54:10:

А вы уже установили их халатность? Забавно, вот американский исследователь голода Марк Таугер был куда скромнее в выводах. Его сложно заподозрить в симпатиях к красным. Кстати по тому периоду вообще у американцев есть ряд толковых исследований.
Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 10:02:06:

Не знаю, мой прадед махнул со всей семьёй, 8 детей в другую область, ну а потом вернулся, что за такие запреты, интересно?

Цитата:


Этот как бы факт, на то конкретные указы были.

Есть запрет на причинение смерти, но мой прапрадед грохнул человека, чтобы не сесть по политической, а по уголовной.

Это не значит, что это законно, если что.

Цитата:


Так они в город шли в последней надежде перед голодной смертью.

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 12:36:03:


Да, они надеялись, что где-то в других местах есть хлеб. Только продовольствие выдавалось по карточкам, которых у них не было, как и не было возможности их получить. Т.е., фактически они шли в город умирать.
Когда в одном из районов Украины возвращающиеся селяне рассказали, что в городах неорганизованным "отходникам" не дают карточек, число желающих выехать резко убавилось.

"Другая же часть задерживаемых высказывается за необходимость теперь же браться за работу в колхозах и работать по-настоящему: „Сейчас один выход — записаться в колхоз и работать не так, как работали до этого, как в своем хозяйстве. Правильные мероприятия, иначе нашего брата, дурака, не вытащить из темноты и нищеты» (единоличник ст. Асинской). «Эти мероприятия давно нужно было бы провести в жизнь, а то у нас много колхозников и единоличников превратились в паразитов» (единоличники ст. Гигантской). ".

http://istmat.info/node/56211

Цитирую Шолохова же.

Цитата:


И?..

Уничтожение и порча хлеба - вина полностью и исключительно идиотов, которые составили идиотский план хлебозаготовок.

А вы выдрали из большого письма текст про то как крестьяне ленились и умолчали про все остальное.

Это как называется?..

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 12:41:02:


Местные методы добычи хлеба были разные. Северный Кавказ, особенно казачьи станицы Дона — не показатель. Партийный и советский актив в этих районах состоял почти исключительно из иногородних. Между ними и казаками лежала такая ненависть, что и те, и другие пользовались любой возможностью, чтобы отыграться за родственников, вырезанных в Гражданскую.

А вот ответы Сталина Шолохову

И.В. Сталин — М. А. Шолохову 16 апреля 1933 г. Молния

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову

Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру.

Сталин. 16.IV.33 г.

АП РФ, ф. 45, оп. 1, д. 827, л. 23. Копия

И.В. Сталин — М. А. Шолохову

22 апреля 1933 г.



Молния

Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову

Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов. Всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени.

Сталин.

22.IV.33 г.

АП РФ, ф.45, оп. 1, д. 827, л.ЗО. Копия



И.В. Сталин — М. А. Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И.Сталин.

6.V.33 г.

АП РФ, ф.З, оп.61, д.549, л. 194. Копия

Цитата:


Ну так а че удивляться масштабам голода, если чесаться начинали после писем литератора? ..

Разумеется, Шолохова не хватило на всю страну и люди умирали.

В Казахстан он не заезжал, так там вообще дичь была.

Это и называется все преступной халатностью.

Zealot писал(а) 19.11.2018 :: 13:22:01:


Это отдельный разговор. Там Голощекин таких дров наломал, что сменивший его Мирзоян пришел в ужас. С самолетов стали поля засевать.

scriptorru писал(а) 19.11.2018 :: 08:07:37:

То бишь ничего кроме слова голод в этой цитате у вас нет. Ч.т.д.
И вы что то путаете. Меня и мои фантазии разбирать не надо. Константина тоже. Надо разбирать даные статистического бюро США, которые я привёл. Там всё есть,- голода там нет. Если у вас есть даные по голоду в США,- приводите их. Какова смертность? Где фотодокументы? Свидетельства очевидцев? Какие штаты пострадали от голода и как и где это отражено? Каков масштаб? Какова реакция правительства в реальном времени и какова эта реакция по прошествии времени? Рассказы о конспирологических умолчаниях это в пользу бедных, если что...