Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186318 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #460 - 18.11.2018 :: 12:03:11
 
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:57:48:
Помимо ужасных случаев голода 1922-23, 1932-33 и 1946-47 с миллионами трупов были локальные случаи. Областного масштаба. А повальное недоедание вообще ликвидировали уже после Сталина

Ужасных, у-у-у-у, не ужаснее чем в РИ, так что именно Советская власть голод ликвидировала.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #461 - 18.11.2018 :: 12:04:46
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 11:46:04:
Раз научное - приводите сноску, на что ссылается автор, приводя эту цифру.


Зачем? Я не американист и в мои планы не входит углубление в эту тематику на данный момент. Не указывайте мне что делать. Сслыка на научное издание достаточна. Вам никто не мешает самому углубится в данный вопрос.
Тема голода зафиксирована как в американском, так и нашем научном изданиях. Вопрос можно закрыть, на эту тему, ну а митинг может продолжаться ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #462 - 18.11.2018 :: 12:13:39
 
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:57:48:
Но ни в какое сравнение с голодом в СССР это не идёт.


США - это ядро капиталистической системы, доведенное до кризиса разного рода шулерством.
СССР конца 20-х - полупериферия-периферия (историки меня поймут)
Уже в этом плане понятно, что кризисные явления в СССР будут тяжелее.
Уже приводил материал, что процессы развития мировой кап. системы приводили, в силу разных причин к голоду.
Хрестоматийный пример - Ирландия или проявления деятельности британской администрации в Индии. Наконец и США, начала 30-х это тоже кризис. Какой-то голод там был, но обстоятельных исследований я не встречал, думаю, они пока не написаны по разным причинам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #463 - 18.11.2018 :: 12:16:41
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 12:04:46:
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 11:46:04:
Раз научное - приводите сноску, на что ссылается автор, приводя эту цифру.


Зачем? Я не американист и в мои планы не входит углубление в эту тематику на данный момент. Не указывайте мне что делать. Сслыка на научное издание достаточна. Вам никто не мешает самому углубится в данный вопрос.
Тема голода зафиксирована как в американском, так и нашем научном изданиях. Вопрос можно закрыть, на эту тему, ну а митинг может продолжаться ...


Номер раз - не входит в планы - не беда, нет сноски - фуфло фуфлом и осталось.

Номер два - эти мифические жертвы - это жертвы Депрессии, если в них и поверить.

Индустриализация к тому времени в США закончено, там даже фермы к 1920 году телефонизированы.

К чему вы вообще их привели? Типа жертвы индустриализации? В городе? Что за бред?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #464 - 18.11.2018 :: 12:25:46
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:16:41:
Номер раз - не входит в планы - не беда, нет сноски - фуфло фуфлом и осталось.


Это вы так о серьезном научном издании? Самому то не смешно? Ищите работы со статистикой и сравнивайте.
Работам такого уровня, как наш четырехтомник вполне можно доверять. Это не просто поделка, а серьезный коллективный труд.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #465 - 18.11.2018 :: 12:23:29
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 12:13:39:
Лёва писал(а) 18.11.2018 :: 11:57:48:
Но ни в какое сравнение с голодом в СССР это не идёт.


США - это ядро капиталистической системы, доведенное до кризиса разного рода шулерством.
СССР конца 20-х - полупериферия-периферия (историки меня поймут)
Уже в этом плане понятно, что кризисные явления в СССР будут тяжелее.
Уже приводил материал, что процессы развития мировой кап. системы приводили, в силу разных причин к голоду.
Хрестоматийный пример - Ирландия или проявления деятельности британской администрации в Индии. Наконец и США, начала 30-х это тоже кризис. Какой-то голод там был, но обстоятельных исследований я не встречал, думаю, они пока не написаны по разным причинам.


Конечно, они будут тяжелее, если при наличии в стране зерна допускать каннибализм в деревне и опухание населения.

Когда у власти халатный и безнаказанным работник - что ещё можно ожидать?

Быть беде. Ну вот она и пришла.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #466 - 18.11.2018 :: 12:29:16
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:16:41:
Индустриализация к тому времени в США закончено, там даже фермы к 1920 году телефонизированы.

К чему вы вообще их привели? Типа жертвы индустриализации? В городе? Что за бред?

Это уже ваши собственные образные фантазии. Индустриализация -это у нас в СССР, а в США - кризис капитализма, система требовала реформ проявившихся в "новом курсе" Рузвельта. Детский сад, ей-богу.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #467 - 18.11.2018 :: 12:35:40
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 12:25:46:
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:16:41:
Номер раз - не входит в планы - не беда, нет сноски - фуфло фуфлом и осталось.


Это вы так о серьезном научном издании? Самому то не смешно? Ищите работы со статистикой и сравнивайте.
Работам такого уровня, как наш четырехтомник вполне можно доверять. Это не просто поделка, а серьезный коллективный труд.


Какое отношение это все имеет к индустриализации в США? Еще раз вопрос задам.

Вы в здравой памяти пытаетесь эти мифические 2 тысячи списать на индустриализацию?..

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #468 - 18.11.2018 :: 12:38:56
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 12:29:16:
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:16:41:
Индустриализация к тому времени в США закончено, там даже фермы к 1920 году телефонизированы.

К чему вы вообще их привели? Типа жертвы индустриализации? В городе? Что за бред?

Это уже ваши собственные образные фантазии. Индустриализация -это у нас в СССР, а в США - кризис капитализма, система требовала реформ проявившихся в "новом курсе" Рузвельта. Детский сад, ей-богу.


В смысле, вы недавно мне сами вопрос задавали где индустриализация прошла идеально.

Я вам ответил - Норвегия, США.

Вы мне начали про Бенгалию, а теперь, оказывается, в США не было индустриализации?..

Это как вообще?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #469 - 18.11.2018 :: 13:28:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:02:23:
и Постышев

"с 1931 по 1933 заведующий Организационно-инструкторским отделом ЦК ВКП(б)" - то есть представлял и действовал от имени ЦК ВКП(б) и его секретариата.

Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2018 :: 12:03:11:
именно Советская власть голод ликвидировала.

100%
А конкретно: "С января 1933 второй секретарь ЦК КП(б) Украины и секретарь Харьковского обкома" - это о Постышеве - советская власть направила лучших своих работников из центра для ликвидации голода.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #470 - 18.11.2018 :: 13:46:04
 
Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Бедняки взвесили варианты и выбрали лучший. Голодной смерти среди выбранных вариантов не оказалось.


Кулаку необходим был бедняк, которого кулак мог заставить работать на себя, с которого мог содрать непомерные проценты за ссуду зерна. Поэтому, бедняк, попавший в кабалу к кулаку, не имел никаких шансов вырваться из нищеты и из-под власти кулака.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Зато силовое раскулачивание не было осуждено


http://istmat.info/node/45316

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Т.е. ваш интеллект подсказал вам, что для подтверждения ваших слов о том, что раскулачивание по имущественному признаку являлось перегибом и каралось, срочно необходимо привести именно эту ссылку


Раскулачивание середняка только за то, что у него две коровы - это по имущественному признаку? Если да, то это перегиб. То, что перечислено в постановлении - это промышленные предприятия, владельцы которых используют наемный труд.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
большевистская пропаганда историческая действительность? Разумеется


Это большевики их мироедами называли? К слову «кулак» в русской деревне традиционно прибавлялись прозвища: «мироед» и «паук». Благодетеля пауком не назовут.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
С 1921 по 1927 промышленное производство увеличилось в 5-7 раз, и численность рабочих увеличилась на 30%.А рост безработицы вызван не медленным ростом промышленности, а наплывом в город бывших крестьян, которые бежали из деревни от огромных налогов и в поисках лучшей жизни.


НЭП был ориентирован на легкую промышленность. Тяжелая промышленность почти не развивалась, что делало нашу страну еще более экономически зависимой.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Именно отбирало, за символическое вознаграждение. Например, во второй половине 1930-х заготовительная цена на свинину была 72 коп./кг а розничная цена в госторговле 19,50 руб. заготовительная цена на говядину была 44 коп./кг а госцена в госмагазинах 16,50 руб.


Мы говорили о хлебе и о 1927 годе, а не о второй половине 30-х гг.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Я объяснил, какое отношение переписи 1926 и 1937 года имеют ко всем годам между переписями. Перепись 1937 года выявила недостачу населения в 6 млн. человек. Во все 10 лет между переписями смертность менялась плавно, и только в 1932-32 годах был резкий взлёт смертности. В 1933 году на 2 млн. по сравнению с 1929 или 1934 годом.


1926 - 147 млн., 1937 - 162 млн. Прирост населения 15 млн. чел.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Нарушения при переписи 1937 года не дали существенных ошибок. Это подтвердила перепись 1939 года. Данные переписи 1937 года качественные.


За один день перепись на проводится. При подготовке переписи не были учтены все населенные пункты, в которых проживали подлежащие переписи граждане. Уже в ходе ее проведения были обнаружены тысячи не включенных в списки поселений. В одной только Западной области их оказалось 948, в Калмыцкой АССР — 932, Свердловской области — около 900 и т. п. В ходе проводившейся позже по инициативе ЦК ВКП(б) проверки было выявлено еще значительное количество населенных пунктов, жители которых не прошли перепись. А это значит, что полнота охвата населения переписью 1937 года не могла быть гарантирована.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 18:36:46:
Но, мы же говорили не о любых кризисах, а об экономических кризисах. И говорить о том, что при НЭПе были экономические кризисы стали вы, а не я. Я наоборот, сразу сказал, что экономических кризисов при НЭП не было, наоборот НЭП немало поспособствовала экономическому росту.Вы не смогли, и не сможете, привести ни одной ссылки подтверждающей, что при НЭПе были экономические кризисы. Я сразу же заподозрил, что вы не владеете понятием «экономический кризис», так же как понятием «амнистия», что и подтвердилось. Не стыдно вам говорить о том, что у вас есть какое-то там образование?


Экономические кризисы в период НЭПа

https://studwood.ru/505712/istoriya/ekonomicheskie_krizisy_period_nepa

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:
Не фантазируйте. Какие нововведения? Какие напасти?


Итогами «шоковой терапии» стало: формирование сложившегося рынка продовольственных и промышленных товаров; массовое обнищание населения на фоне гиперинфляции, обесценивания зарплат и банковских вкладов; криминализация общества и сокращение налоговых поступлений в бюджет, что привело к возникновению огромного дефицита бюджета и резкому сокращению государственного финансирования производства и культуры; углубление экономического кризиса на фоне подорожания природных ресурсов, электроэнергии и энергоносителей (в наиболее бедственном положении оказались оборонные предприятия, больше не получающие госзаказы); практически погибает слаборазвитая отечественная легкая промышленность на фоне конкуренции с иностранным производством; учреждения бюджетной сферы были лишены бюджетного финансирования, что нередко приводило к их ликвидации; на фоне сложной экономической ситуации производство и духовная сфера безвозвратно теряют тысячи уникальных специалистов, уходящих в торговую сферу, что, в свою очередь, приводит к еще большему падению производства; возникает процесс «утечки мозгов», выражавшийся в массовой эмиграции высококвалифицированных ученых и специалистов за границу.

https://spravochnick.ru/istoriya_rossii/vnutripoliticheskaya_zhizn_rossiyskoy_fe
deracii_v_90-e_gody_hh_-_nachale_xxi_vv/ekonomicheskie_reformy_1990-h_godov/ .

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:
Разгром с/х привёл к падению производства всех продуктов.


Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 21:37:45:
Да, именно власть виновата, потому что 1000 лет зерно в землю не зарывали, в снег не сеяли, мышам не скармливали, скотину массово не резали, зерно массово не разворовывалось. Но пришли большевики, и вопреки воле крестьян, всё сделали по-своему, разрушили старый механизм хозяйствования, а новый не заработал, в итоге миллионы смертей. Вина на 100% власти, власть эти вину ни с кем не делит. Это только вина большевиков и больше никого.


Заканчивайте бредить и нести ахинею. По результатам расследования Покровского и Назаренко в годы НЭПа произошла сильнейшая деградация технологии земледелия. Условия для этого зрели долго — с 1917 года. После Гражданской войны при резком ослабевании государства произошло обвальное измельчение наделов: землю у помещиков отобрали и раздали крестьянам в массе совершенно неграмотным крестьянам, а колхозы ещё не встали на ноги. Они всю жизнь из поколения в поколение работали на помещика, выполняя то, что скажет приказчик, а тут надо было всё продумывать самому. А они этого не умели. Учиться тоже не хотели — составляемые и рассылаемые инструкции пускались на самокрутки.

В результате в сельском хозяйстве крестьяне массово утратили технологию земледелия, особенно масштабным был процесс на Украине и в Российском Черноземье. Получившие землю после революции малоземельные (имевшие землю, но настолько мало, что обработка ее не кормила) и безземельные крестьяне, составлявшие на Украине до 90 % всего крестьянства, — не имели из поколения в поколение навыков грамотного землепользования. Приблизительно такая же картина была в Центрально-Черноземной области и в Поволжье. На Дону и на Кубани коренное крестьянство в гражданскую войну понесло огромные потери, подвергаясь ударам со сторон всех участников войны. После Гражданской число специалистов сельского хозяйства резко уменьшилось. Многие из них были не востребованы единоличниками, которым теперь жилось чуть легче и которые не хотели напрягаться, поскольку тягостность крестьянского труда была очень высока.

Культурные крупные землевладения на Украине составляли весьма основательную часть земли. В ходе гражданской войны крестьянам Украины было передано 15 млн. десятин помещичьей земли и 8 млн. десятин земли кулацкой. А всего засеяно в 1932 году на Украине было 18 млн. десятин.

Существенный вклад в порчу земли и, следовательно, зерна внесли нарушения правил севооборота, когда для поддержания урожайности земли, одна сельскохозяйственная культура сменяет другую. В 1932 году это проявилось особенно остро.

С мест потоком шли доклады, что колхозники пренебрегают необходимостью ротации культур. Даже колхозы практически перестали бороться с сорняками. Не говоря уж о единоличниках, где ситуация была просто катастрофической. Даже когда Наркомзем издавал распоряжения о проведении профилактических мероприятий и об обработке зерна, руководство колхозов их не выполняло, о единоличниках и речи не было.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:
А вам бы хотелось?


Мне бы не хотелось. Это вы тут миллионами жонглируете.

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:
Из-за политики большевиков крестьяне зарыли в землю тысячи тонн хлеба по ямам, и это богатство досталось мышам


Назло маме отморожу уши?  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 17.11.2018 :: 20:18:49:
На самом деле поставки по ЛЛ составили 7-10%


Все равно это ничтожная цифра. Тем более, что в самые тяжелые годы 1941-1942 поставки были мизерными, почти незаметными.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #471 - 18.11.2018 :: 15:09:33
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:
Вам же ясно говорят, что из 670 человек все 670 человек были приговорены к расстрелу и расстреляны. Ни каких 50 спасшихся нет.


620 расстреляно, 40 заключено в ИТЛ.

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:
И в том же документе, кулаки подавали многочисленные ходатайства и получали землю по суду. И никаких домыслов.


Это как-то отменяет факт их самовольного захвата земель?

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:
Это всегда так было, часть крестьян бросала землю и 1000 лет назад, и 100 лет назад, и 10 лет назад. В силу разных причин, или уходили в город на заработки, или не могли продолжать землю обрабатывать, или род занятий сменили.


Читаем еще раз: " В большинстве сел кулаками самовольно, а также судебным порядком отбираются земли у бедняков, получивших земельные наделы за счет кулаков в начале революции. Это явление вызывает острое недовольство среди бедноты."

"В местах, где волостные исполкомы слабы, учащаются случаи самовольного захвата кулаками земли, принадлежащей беднякам. На почве земельных [переделов], в связи с районированием уездов и волостей, имеют место конфликты, иногда переходящие почти в побоища."

http://istmat.info/node/53605

Как видите, никто земли не бросал.

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:
Это только вам с вашей бракованной головой странно. Во-первых, не факт что это убивали кулаки. Во-вторых,уж конечно не за то, что они учителя. У кулаков нет мотивов убивать учителей.


Это у вас что-то с головой не в порядке.  В.А. Карпинский писал 3 октября 1924 г. в «Правде»: "Преследования и убийства селькоров стали массовым явлением. Не проходит месяца или даже двух недель без того, чтобы не получалось известия о гибели того или иного брата-писателя на его опасном и славном посту. А жестокие преследования, травля, избиения, поджоги, уничтожение имущества, вытаптывание посевов и т.п. сыплются на селькоров, как из рога изобилия. Преследователями и убийцами всегда оказываются кулацкие элементы деревни".

Кукушкин Ю.С. "Кто же непосредственно осуществлял террор? Не всегда удавалось обнаружить террористов, но в подавляющем большинстве раскрытых преступлений их организаторами были сами кулаки. Из 1290 задержанных участников террористических актов, совершенных в период с 1 января 1926 г. по 1 сентября 1927 г. на территории Северо-Запада, Урала, Сибири и Дальнего Востока, 83,6% составляли крестьяне, остальные были выходцами из различных социальных групп, не связанных с сельским хозяйством: бывшие белогвардейские офицеры, царские чиновники и различные деклассированные элементы. Из числа задержанных крестьян 69,4% составляли кулаки, а остальные 29,6% — середняки и бедняки. Широко используя своё экономическое могущество, подкуп, родственные связи, обман и запугивание, кулачество всячески стремилось вовлечь в террористическую деятельность беднейшее и среднее крестьянство. Привыкшее эксплуатировать наёмный труд, кулачество и здесь стремилось грязные и опасные дела вершить чужими руками, чтобы самому остаться в тени. И хотя эти попытки имели успех, всё же подкулачников среди задержанных преступников было в два раза меньше, чем кулаков."

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:36:39:
Какой нахрен «вдруг»? Поддавлением фактов по-другому думать невозможно. В 1930 когда бандиты приходят грабить крестьян, и применяли против крестьян насилие, ОГПУ это террором не называла, а когда жертвы применяли насилие при защите своего имущества это называлось кулацким террором. Одного этого достаточно чтобы навсегда утратить доверие к ОГПУ.


Да вы чушь несете. Бандиты - это кто? Крестьяне? Именно крестьяне и колхозники зачастую принимали решения о раскулачивании.

"1. Методы раскулачивания

Применяемые на местах в районах сплошной коллективизации методы ликвидации кулака как класса довольно разнообразны. В ряде мест на кулака производится налоговое давление. Так, в Самойловском районе Балашовского окр. путем кратного обложения кулачества было собрано 297 031 руб. В этом же районе исчисление налога увеличено с 89 059 руб. до 140 752 руб.

Но в большинстве районов мероприятия по раскулачиванию носят значительно более решительный характер. К числу таких методов нужно раньше всего отнести конфискацию имущества кулака, причем в первую очередь средств производства, как правило, конфискуемый инвентарь, скот и корма немедленно передаются колхозам. Дома кулаков используются под общественные организации либо под жилища для батраков.

Наряду с конфискацией имущества проводится также лишение кулаков земли с переводом их на худшие земли по весьма незначительной норме. В последнее время печать отмечает все более широкое распространение выселения кулаков из районов сплошной коллективизации.

2. Ход раскулачивания

Наиболее удачно раскулачивание, благодаря применению комбинированных методов, проходит в следующих районах:

В Хоперском окр., где у кулачества изъято мертвого и живого инвентаря на 5 млн руб.; у кулаков, сокращающих посевы, отобрано 3 тыс. га земли. Большинство раскулаченных переселено на худшие земли, около сотни, наиболее злостных, выселены за пределы округа.

В Одесском окр. раскулачивание охватило все районы. Сотни кулаков выселены из домов с передачей всего имущества колхозам. В одном Червоно-Повстанческом районе за 3 дня выселено 100 кулаков («Правда», 24 января).

В Криворожском окр. к началу февраля заканчивалось раскулачивание свыше 4 тыс. кулацких хозяйств.

В Тверском окр. в районах сплошной коллективизации раскулачивание проходило довольно энергично. В Толмачевском районе у кулаков отобраны инвентарь, скот, корма и постройки; у мельников отобраны мельницы, у торговцев — все их имущество и т.д. В селении Спасско-Клинье и в Спировском районе все кулаки выселены, и имущество их конфисковано.

В Лихославльском районе колхозники произвели опись всего кулацкого имущества с тем, чтобы кулаки не успели распродать его."

http://istmat.info/node/30969

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
А до вас это только сейчас дошло, после того как я это повторил три раза? В 1913 году батраки зарабатывали в РИ 7-11 руб. в месяц (это в сумме деньги и натуроплата). В пересчете на современные деньги, чтобы удобно было понять много это или мало, = 5-7 тыс. руб./месяц .Удивительно, как до вас всё медленно доходит!!!! А многие простые вещи вообще никогда не дойдут. К 1928 году доходы работников вновь приблизились к уровню 1913 года. Зарплата батраков на уровне 5-7 тыс. /месяц это очень мало, но это в 5-10 раз больше, чем зарабатывали колхозники за работу в колхозе в любой, даже самый лучший год при Сталине!!!


Заканчивайте фантазировать. Учитывая материальное положение деревни, цены на труд не могли быть высокими. Кулак переплачивать не будет, да еще и обдурит при расчете.

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Имею, именно поэтому многие страны голод в СССР в 1932-33 признали геноцидом.


Кто признал?  Смех Смех Смех

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Кстати, я вас уже 4 раза спросил, куда делись 6 млн. человек недостачи, которая была выявлена по вполне качественной переписи 1937 года. И вы ни разу не ответили. Марсиане похитили 6 млн. человек?


Эти 6 млн. только в вашем воспаленном воображении.

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
А разве не понятно, зачем понадобился этот лозунг? Для того чтобы кулаки «купились» на него, чтобы не боялись развивать своё хозяйство. И кулаки «купились» и жестоко поплатились за свою доверчивость.


Кто был автором этого лозунга? И какую он занимал позицию по отношению к кулакам?

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Хлеб государство покупало и у середняков и у кулаков.


Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Хлеб решили попридержать и середняки и кулаки.


Так государство покупало у середняков и кулаков или же они решили попридержать хлеб?  Смех

Хлеб придерживали кулаки. Середняки его продавали.

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Если бедняки и середняки продавали хлеб исправно, то и хлебозаготовки должны идти исправно, т.к. доля кулаков в поставках товарного хлеба всего 20%. А с конца октября до начала декабря 1927 г. удалось закупить всего 2,4 млн. т (150 млн. пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года. Заметьте на 50% меньше, а не на 20% (20% доля кулаков)Выходит, минимум 30 процентных пунктов снижения из-за снижения поставок бедняков и середняков. Ни о какой исправности продаж хлеба середняками и речи быть не может. Не сложно же это понять!!! (я не про вас)


А ничего, что урожай в 1927 г. был ниже, чем в предыдущем?

Константин Ф писал(а) 18.11.2018 :: 00:41:51:
Рыночную цену и середнякам и кулакам и покупателям хлеба сообщает рынок.


Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #472 - 18.11.2018 :: 16:00:14
 
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:
бедняк, попавший в кабалу к кулаку, не имел никаких шансов вырваться из нищеты и из-под власти кулака.

Это при Советской Власти то?
А уехать на строительство Днепрогэса?

Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:
НЭП был ориентирован на легкую промышленность. Тяжелая промышленность почти не развивалась,

Частника в тяжелую не допускали (что правильно при социализме) - а допусти, так и развивалась бы. А вот почему Рыков и Сталин не смогли развивать тяжелую промышленность на государственной основе параллельно с развитием легкой на основе НЕПа?

Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:
По результатам расследования Покровского и Назаренко

И какой вывод делаете из этого?
Есть вина государства в сложившейся ситуации или нет? И нужно ли было уничтожать тех кто не утратили технологию земледелия. И начинать все заново?

Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 13:46:04:
Назло маме отморожу уши?Смех Смех Смех

Над кем смеетесь, над крестьянами? Да вот такие они, но государство должно бы было это знать и предвидеть их реакцию. Кстати, Калинин, знал, как мог боролся против сплошной коллективизации - кто его слушал.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #473 - 18.11.2018 :: 16:52:37
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 10:49:03:
Так вот, информация на фоне других достаточно скомканная , без статистики особой, хоть и с частными примерами, что мне показалось странным. В таких случаях вопрос всегда как считать, можно раздуть, а можно скрывать ... Были проявления голода, это факт, причем такие которые естественно могли способствовать увеличению смертности как детской, так и пожилых людей в первую очередь. Люди лишались жилья и куска хлеба и это не способствовало увеличению смертности? Конечно способствовало. Только вот объективных статистических данных я пока не встречал. Общее впечатление, что эта тема как-бы табуирована

Опять вы за своё...
Чего её табуировать и как вы статистику не встречали, если она в открытом доступе в интернете лежит? Просто разбираться в ней очень долго и муторно. Это не 7 миллионов записать по методу НВД. Я с Дилетантовскими идеями помнится чуть не неделю сидел пока разобрался. Сразу говорю,- за один год статистики нет и чтобы выяснить почему её там нет, надо долго и нудно рыться, выясняя как имено они проводят свои опросы.
Если хотите разбираться, то начинайте отсюда
https://www.census.gov/history/www/through_the_decades/overview/1930.html
и продолжайте тут
https://www.census.gov/library/publications/1933/compendia/statab/55ed.html
Упала родждаемость, упала иммиграция, а вот какой то особой смертности нет и в помине. Всё в рамках статистической погрешности.
Времени на анализ уходит много, но в итоге всё нормально сходится. И в своё время мне удалось самого Дилетанта переубедить. Кто знает отношение Дилетанта к вопросу, тот поймёт уровень сложности задачи...
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 17:05:46 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #474 - 18.11.2018 :: 16:57:01
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 11:25:21:
итата по: История США Том 3-й Вот эта https://www.ozon.ru/context/detail/id/6471926/

Цитата:
В центре исследования - история борьбы народных масс США против гнета монополистического капитала, реакции, милитаризма и войны.

Цитата:
Год выпуска      1983

Без коментариев...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #475 - 18.11.2018 :: 18:04:14
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
Это при Советской Власти то?


"До революции и в годы НЭПа «кулаками» в Вятской губернии (как, впрочем, и в целом по стране) крестьяне признавали тех своих односельчан, которые систематически и в размерах, значительно превышающих обычную практику, использовали для ведения своего хозяйства наемный труд и прибегали к кабальным ростовщическим сделкам. Несмотря на частичную экспроприацию, которая имела место в годы Гражданской войны, у кулака оставались потенциальные возможности для быстрого расширения своих позиций. Во-первых, часть кулаков, даже утратив излишки земли, сумела сохранить (и приумножить) средства производства, которые впоследствии явились основой для обогащения. Во-вторых, слой кулаков пополнялся за счет тех «предприимчивых» крестьян, которые в годы гражданской войны, воспользовавшись царившим в стране хаосом, сумели путем различных махинаций скопить значительные средства, которые затем в полной мере были использованы ими в условиях новой экономической политики."

https://zabolshevizm.wordpress.com/2015/03/23/post2873/

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
А вот почему Рыков и Сталин не смогли развивать тяжелую промышленность на государственной основе параллельно с развитием легкой на основе НЕПа?


Советская тяжелая промышленность к 1925 г. еле-еле достигла уровня 1913 г., при том, что Запад (где не было таких революций и многолетней Гражданской войны) с 1913-го ушел далеко вперед. Бухарин предлагал приостановить развитие тяжелой промышленности. Тех же взглядов придерживались Рыков и Томский. Т.е., Бухарин и Рыков - это ширпотребщики. Сталин же предложил курс на развитие тяжелой промышленности и машиностроения.

"Проблема легкой индустрии не представляет особенных трудностей. Она уже разрешена нами несколько лет назад. Труднее и важнее проблема тяжелой индустрии. Труднее, так как она требует колоссальных вложений, причем, как показывает история отсталых в промышленном отношении стран, тяжелая индустрия не обходится без колоссальных долгосрочных займов. Важнее, так как без развития тяжелой промышленности мы не можем построить никакой промышленности, не можем провести никакой индустриализации. А так как мы не имели и не имеем ни долгосрочных займов, ни сколько-нибудь длительных кредитов, то острота проблемы становится для нас более чем очевидной. Из этого именно и исходят капиталисты всех стран, когда они отказывают нам в займах и кредитах, полагая, что мы не справимся своими собственными силами с проблемой накопления, сорвемся на вопросе о реконструкции тяжелой промышленности и вынуждены будем пойти к ним на поклон, в кабалу".

Сталин "Год великого перелома".

"Спасением для России, - говорит Ленин, - является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве, - этого еще мало, - и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления - этого тоже еще мало, - нам необходима также тяжелая индустрия... Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна... Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. …сли мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство, - я уже не говорю, как социалистическое, - погибли"
(т. XXVII, стр. 349).

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
Есть вина государства в сложившейся ситуации или нет?


Если крестьяне не имели навыков грамотного землепользования и не горели желанием учится, в этом есть вина государства?

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
И нужно ли было уничтожать тех кто не утратили технологию земледелия.


??????????

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
Над кем смеетесь, над крестьянами? Да вот такие они, но государство должно бы было это знать и предвидеть их реакцию.


На Украине селяне славились своим эгоизмом, жадностью и мелочностью. Если они отказывались сеять и убирать хлеб, думая, что лично им хлеба хватит, что с этим делать? А что делать с повальным пьянством? А с употреблением в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи?

иван васильевич писал(а) 18.11.2018 :: 16:00:14:
Калинин, знал, как мог боролся против сплошной коллективизации


Против перегибов, а не против самой коллективизации.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #476 - 18.11.2018 :: 18:11:00
 
Alba писал(а) 18.11.2018 :: 16:52:37:
Опять вы за своё...
Чего её табуировать


Это похоже опять вы за свое у меня есть возможность пользоваться данными специального американского издания по этой теме. Голод был, о чем недвусмысленно говорится. Обсуждать его детали, это уже другая тема.

Цитата: Rexford G. Tugwell, a New
Deal administrator and advisor to Franklin Roosevelt,
commented in his diary about the pervasiveness
of hunger during the Depression: “Never in
modern times . . . has there been so widespread
unemployment and such moving distress from cold
and hunger.


Alba писал(а) 18.11.2018 :: 16:57:01:
Год выпуска1983

Без коментариев...
     


Добротное научное издание, а что вы хотели? Третий том издан в 1985 году. Цитата на странице 153 Ссылки на источники на странице тоже присутствуют.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 18:27:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #477 - 18.11.2018 :: 18:38:34
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 12:38:56:
В смысле, вы недавно мне сами вопрос задавали где индустриализация прошла идеально.

Я вам ответил - Норвегия, США.

Вы мне начали про Бенгалию, а теперь, оказывается, в США не было индустриализации?..

Это как вообще?..


Я вам вопросов не задавал, лишь констатировал, что становление индустриального общества, процесс весьма кровавый, начиная с эпохи первоначального накопления. А в 30-40-е, наряду с разного рода осложнениями модернизации в СССР, мы наблюдаем схожие и в Британской империи и в США. Проблемы связанные с голодом наблюдались во владениях этих государств.

Цитата:
а теперь, оказывается, в США не было индустриализации?..

Это что такое? США были одним из лидеров в этом плане и догнали Англию уже в 19 веке и перегнали ее. Можно вспомнить печальную судьбу аборигенов Северной Америки в ходе развития США ...
Индейская демографическая катастрофа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 19:20:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #478 - 18.11.2018 :: 19:02:36
 
В беседе 29 января 1941 г. Сталин указывал, что именно плановый характер советского народного хозяйства позволил обеспечить экономическую независимость страны: «Если бы у нас не было... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т. д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась, прежде всего, легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы – не придаток капиталистических хозяйств. ...Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и, понятно, что первое время нерентабельна. Если бы, например, предоставить строительство промышленности капиталу, то больше всего прибыли приносит мучная промышленность, а затем, кажется, производство игрушек. С этого бы и начал капитал строить промышленность».
Сталин также постоянно подчеркивал, что плановое ведение хозяйства позволяет сбалансировать спрос и предложение, производство и потребление. Таким образом, только на базе планового ведения хозяйства можно преодолеть такое проклятие рыночной (капиталистической) экономики как кризисы. Эти кризисы так называемого «перепроизводства» сотрясали весь капиталистический мир с начала XIX века, принося неисчислимые страдания миллионам трудящихся, демонстрируя расточительный характер использования материальных ресурсов и порождая еще более ожесточенную конкуренцию между капиталистами как на национальных, так и на мировых рынках.
В СССР были использованы некоторые методы планирования, которые до этого были не известны даже самым «продвинутым» зарубежным управленцам и экономистам. Прежде всего, это межотраслевой баланс, с помощью которого определяются пропорции обмена промежуточными продуктами между отраслями при заданных объемах и структуре производства конечных продуктов. Эти пропорции описываются соответствующими уравнениями. Считается, что межотраслевые балансовые модели (на Западе их чаще называют моделями «затраты–выпуск») были разработаны русским эмигрантом послереволюционной волны Василием Леонтьевым (1906–1999), которому за это была даже присуждена Нобелевская премия в области экономики. Вместе с тем уже в первой половине 1920-х гг. в Госплане СССР стал использоваться межотраслевой баланс – еще до того, как В. Леонтьев опубликовал первую статью на эту тему.

Цитата по: В.Ю.Катасонов Экономика Сталина 2014 с.30-32
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #479 - 18.11.2018 :: 19:08:58
 
Антон_ писал(а) 18.11.2018 :: 18:04:14:
что с этим делать? А что делать с повальным пьянством? А с употреблением в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи?

Так что делать то?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 71
Печать