Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186603 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #380 - 16.11.2018 :: 10:15:14
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:49:19:
Какое отношение наплевательский и преступный подход государства к вопросам жизни и смерти его граждан имеет ко всеобщему образованию, поясните, пожалуйста.




Какое государство вы имеете в виду? Что имеется в виду под преступным подходом к вопросам жизни и смерти граждан? Может вы знаете какое это всё имеет отношение к образованию? Я нет. Не находите совой текст сумбурным?
Наверное нравственную оценку генералов, бросающих в бой свои войска, событий революций, каких то реформ, следует давать в обсуждении другой несколько тематики. Тема государства, как института, в любом случае связана с вопросом насилия. Такое уж государство по своей сути. Имеет минусы имеет плюсы. Устраивать митинг на тему хорош этот институт или нет, у меня нет ни времени ни желания. Оценивать государства в эпоху революций и войн следует именно с этой позиции. В эпоху войн и революций работают несколько иные законы, нежели во времена стабильности.
Хотим мы этого или нет, но так было и так будет. Задача любого правительства не доводить страну до края, за которым революция и гражданская война. Хотя, корыстолюбие и лень элиты не дают стране, порой, развиваться эволюционно. Тогда приходит революция, со своими законами, что тут поделать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #381 - 16.11.2018 :: 10:17:41
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:56:11:
Надо памятник.

"Всем погибшим от голода в тридцатые годы".


Почему только в 30-е? Можно начать с 1891 и далее. Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, [1912]// Статья Голод https://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=42
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2018 :: 10:24:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #382 - 16.11.2018 :: 10:17:51
 
Этот этап может сопровождаться двумя заболеваниями: маразм и квашиоркор — дистрофия по причине недостатка белков. Маразм начнётся в результате большого дефицита энергии из-за недостаточного количества белка и калорий, а квашиоркор станет причиной отёка и увеличения печени, и в результате этого живот вздуется.
===============
Выдумываете чёрти что.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #383 - 16.11.2018 :: 10:21:18
 
Как вы тут понаписывали?

"Всем погибшим от голода в тридцатые годы"?

Вас только тридцатые интересуют?
Другие годы либерастов не волнуют?

...

В 90-е и начале нулевых жертв поболе будет.
Но кого они волнуют? Это же нога у кого надо нога.
Буржуи капитал сколачивали. Им морить людей можно. Они либерастам свои - родные.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #384 - 16.11.2018 :: 10:23:04
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 10:21:18:
Другие годы либерастов не волнуют?


Специалистов волнуют все годы, а ангажированных персонажей, естественно только 30-е ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #385 - 16.11.2018 :: 10:24:04
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Какое государство вы имеете в виду?


СССР, разумеется.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Что имеется в виду под преступным подходом к вопросам жизни и смерти граждан?


Имею в виду, что преступное и халатное отношение государства к продовольственной проблеме привело к миллионам голодных смертей в Советском Союзе.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Может вы знаете какое это всё имеет отношение к образованию? Я нет.


Как это вы нет.

Вас спрашиваю:

Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:40:07:
Типа без массового голода на деревне не было бы и танков?..


Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:40:07:
Серьезно?



Вы отвечаете:

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 09:46:39:
Абсолютно. Быстрое создание высокотехнологичных с\х предприятий, высвобождение рабочих рук в деревне, которые заставили работать вводимые в строй, в городах, заводы. Плюс, всеобщее образование народа.


Вот я и пытаюсь понять - как массовые голодные смерти в советской деревне связаны с танками и всеобщим образованием.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Наверное нравственную оценку генералов, бросающих в бой свои войска, событий революций, каких то реформ, следует давать в обсуждении другой несколько тематики. Тема государства, как института, в любом случае связана с вопросом насилия. Такое уж государство по своей сути. Имеет минусы имеет плюсы. Устраивать митинг на тему хорош этот институт или нет, у меня нет ни времени ни желания. Оценивать государства в эпоху революций и войн следует именно с этой позиции. В эпоху войн и революций работают несколько иные законы, нежели во времена стабильности.


При чем тут бой, генералы и прочее, я не понимаю. Я про голодные смерти в советской деревне. Нигде в цивилизованном мире подобного не происходило в те годы - это просто дичь из дикого средневековья, а значит, это преступная халатность, как еще-то.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Хотим мы этого или нет, но так было и так будет.


Что будет?

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Задача любого правительства не доводить страну до края, за которым революция и гражданская война.


При чем тут это?

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Хотя, корыстолюбие и лень элиты не дают стране, порой, развиваться эволюционно. Тогда приходит революция, со своими законами, что тут поделать.


При чем тут это?

Вам еще раз вопрос задать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #386 - 16.11.2018 :: 10:25:31
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:17:41:
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:56:11:
Надо памятник.

"Всем погибшим от голода в тридцатые годы".


Почему только в 30-е? Можно начать с 1891 и далее. овый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, [1912]// Статья Голод https://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#?page=42


При чем тут голод в 1891 году? Вы сознательно пытаетесь размазать тему? Преступления царского режима - это преступления царского режима, преступления большевиков против своего народа - это другая тема. Пожалуйста. не флудите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #387 - 16.11.2018 :: 10:27:22
 
НВД писал(а) 16.11.2018 :: 10:17:51:
Этот этап может сопровождаться двумя заболеваниями: маразм и квашиоркор — дистрофия по причине недостатка белков. Маразм начнётся в результате большого дефицита энергии из-за недостаточного количества белка и калорий, а квашиоркор станет причиной отёка и увеличения печени, и в результате этого живот вздуется.
===============
Выдумываете чёрти что.


Это к чему написано, поясните, пожалуйста.

НВД писал(а) 16.11.2018 :: 10:21:18:
Как вы тут понаписывали?

"Всем погибшим от голода в тридцатые годы"?

Вас только тридцатые интересуют?
Другие годы либерастов не волнуют?


Волнуют, но речь идет об этих годах сейчас.

НВД писал(а) 16.11.2018 :: 10:21:18:
В 90-е и начале нулевых жертв поболе будет.
Но кого они волнуют? Это же нога у кого надо нога.
Буржуи капитал сколачивали. Им морить людей можно. Они либерастам свои - родные.


Вы идиот? Вы не понимаете о каком временном отрезке мы сейчас говорим? Кто либераст? Я? Ну если только вы педераст.

scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:23:04:
Специалистов волнуют все годы, а ангажированных персонажей, естественно только 30-е ...


Это, я так понимаю, еще одна попытка уйти от темы?
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2018 :: 10:43:23 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #388 - 16.11.2018 :: 10:29:31
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 10:24:04:
Имею в виду, что преступное и халатное отношение государства к продовольственной проблеме привело к миллионам голодных смертей в Советском Союзе.

Ну хорошо а 90-е вы осуждаете, а вот не так давно керченская стрельба, школы оказывается теперь охранять надо - это как?Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 10:25:31:
преступления большевиков против своего народа

А как народ это всё терпел я вот понять не могу, народ, который пережил Гражданскую?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #389 - 16.11.2018 :: 10:31:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:29:31:
Ну хорошо а 90-е вы осуждаете, а вот не так давно керченская стрельба, школы оказывается теперь охранять надо - это как?


Ярослав, вот есть тема про девяностые, есть про Херсон, есть про тридцатые годы. Сейчас конкретно речь о тридцатых.

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:29:31:
А как народ это всё терпел я вот понять не могу, народ, который пережил Гражданскую?


Очевидно, кто-то надеялся на лучшее, кто-то боялся, кто-то не имел сил для сопротивления, кто-то считал, что его хата с краю, кому-то и так неплохо жилось. Как обычно, что тут удивительного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #390 - 16.11.2018 :: 10:34:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 10:29:31:
народ, который пережил Гражданскую?


Ну и вы не забывайте, что народ в основном именно Гражданку ПЕРЕТЕРПЕЛ.

Ну вот и тут терпели, мы и не такое еще перетерпеть, наверное, способны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #391 - 16.11.2018 :: 10:45:02
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 10:15:14:
Такое уж государство по своей сути. Имеет минусы имеет плюсы. Устраивать митинг на тему хорош этот институт или нет, у меня нет ни времени ни желания. Оценивать государства в эпоху революций и войн следует именно с этой позиции. В эпоху войн и революций работают несколько иные законы, нежели во времена стабильности.

Да кто бы спорил.
Вопрос как использовать государство и законы по которым оно работает - целесообразно или нет. На пользу Стране или нет. Сталин использовал в интересах личной власти, в том числе. К примеру достижения двух первых пятилеток, за которые так дорого заплачено, не нарастил, а то и растратил в третьей, борясь с "врагами народа". Вопрос не к государству - вопрос к людям его использующим в своих личных целях, да еще и прикрываясь революционными законами, что к тому же  бросает тень на саму революцию.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #392 - 16.11.2018 :: 11:15:05
 
иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 10:45:02:
На пользу Стране или нет.


При Сталине была создана система, без всяких сомнений, на пользу стране и народу.

иван васильевич писал(а) 16.11.2018 :: 10:45:02:
К примеру достижения двух первых пятилеток, за которые так дорого заплачено,

Для того что бы правильно понять значение и характер события сравните его с аналогичными. Вам известен пример индустриализации, где все было разыграно идеально? Мне нет. То что были ошибки, это естественно. Тут ничего не поделать.

«Си Цзиньпин обвинил Горбачёва в том, что тот потерял контроль над военными и... позволил историческому нигилизму поставить под сомнение успехи, достигнутые при Ленине и Сталине».
Источник: https://kprf.ru/international/new-world/133630.html
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2018 :: 11:21:03 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #393 - 16.11.2018 :: 11:46:16
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 11:15:05:
Вам известен пример индустриализации, где все было разыграно идеально? Мне нет.


Есть масса стран, где индустриализация протекала без массовых голодных смертей. Норвегия, США.

Вопрос не в "идеально", вопрос в огромном числе голодных смертей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #394 - 16.11.2018 :: 12:13:16
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 11:46:16:
Есть масса стран, где индустриализация протекала без массовых голодных смертей. Норвегия, США.Вопрос не в "идеально", вопрос в огромном числе голодных смертей.


"Всего по данным 35 районов, где райаппаратами ГПУ проверка в основном проведена, поражено 336 сельсоветов, голодает 6436 семей; в них 16 211 чел. имеют на почве голода признаки опухания; 1700 чел. умерло от голода, а по Ново-Васильевскому р. от болезней, вызванных голоданием."

"Рассматривая сведения о голодающих по социальным признакам, отмечаем: колхозников голодает 5165 семей по 35 районам, опухло 12 582 чел., умерло 1246 чел.; единоличников: голодает 1271 семья по 35 районам, опухло 3629 чел., умерло 454 чел."

"В связи с недостатком хлеба в качестве массового явления отмечается употребление в пищу различных суррогатов, в т.ч. вредных и опасных для жизни.

Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходов от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления повлекли за собой смертельный исход.

Подавляющее большинство отравившихся падает на следующие районы: Б. Лепетихинский — отравилось 75, умерло 30; Н. Васильевский — отравилось 190, умерло 30; Магдалиновский — отравилось 15, умерло 30; Акимовский — отравилось 9, умерло 9; Н. Московский — отравилось 28, умерло 9; Генический — отравилось 9, умерло 3; Павлоградский — отравилось 3, умерло 3."

http://istmat.info/node/31179

"Основная масса голодающих — это единоличники и колхозники, имеющие мало трудодней, правда, в некоторых местах голодают и колхозники, имеющие 500 трудодней."

http://istmat.info/node/56226

Из докладной записки Косиора Сталину от 15 марта 1933 г.

"Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской обл. таких случаев обнаружено больше 50. Основная причина голода — плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) — в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо в большинстве голодающих районах хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество, и сказать, что «хлеб забрали», никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской обл., тем более это выпирает, например, в Киевской обл., где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны.

Почему голодают в Киевской обл., где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали. В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали, проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. Здесь в самом тяжелом положении группа белоцерковских районов. Бывшие на местах товарищи рассказывают, что теперь о том, что «хлеб забрали», на Киевщине почти совершенно не говорят, а винят себя за плохую работу, за то, что не сберегли хлеб, дали его растащить. В этом отношении, несомненно, имеется известный поворот среди колхозной массы, что сказывается в отношении к тем, которые не работали."

http://istmat.info/node/31187
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #395 - 16.11.2018 :: 12:23:30
 
Антон_ писал(а) 16.11.2018 :: 12:13:16:
Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской обл. таких случаев обнаружено больше 50. Основная причина голода — плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) — в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо в большинстве голодающих районах хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество, и сказать, что «хлеб забрали», никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской обл., тем более это выпирает, например, в Киевской обл., где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны.

Почему голодают в Киевской обл., где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали. В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали, проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. Здесь в самом тяжелом положении группа белоцерковских районов. Бывшие на местах товарищи рассказывают, что теперь о том, что «хлеб забрали», на Киевщине почти совершенно не говорят, а винят себя за плохую работу, за то, что не сберегли хлеб, дали его растащить. В этом отношении, несомненно, имеется известный поворот среди колхозной массы, что сказывается в отношении к тем, которые не работали."


Что вы мне хотите сказать этими цитатами, поясните, пожалуйста.

Это отрывочные какие-то данные, какой вывод я должен из них сделать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #396 - 16.11.2018 :: 12:27:41
 
Постановление политбюро ЦК КП(б)У «О продовольственной помощи». 13 марта 1933 г.

http://istmat.info/node/31186

п. 110/98: О продовольственной и семенной помощи

Решение — особая папка.

а) Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна, из них: Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пуд. ржи и 100 тыс. пуд. кукурузы; Киевской области — 150 тыс. пуд. ржи; Харьковской области — 150 тыс. пуд. ржи.

б) Отпустить для единоличников Северо-Кавказского края в порядке семссуды 200 тыс. пуд. зерна, в том числе ячменя 50 тыс. пуд., овса 50 тыс. пуд., кукурузы 100 тыс. пуд. из ресурсов “Заготзерно” внутри края.

http://istmat.info/node/50312

Из донесений ОГПУ по Северному Кавказу. Март 1933 г .

"Отрадненский район. На 23 марта выдано продпомощи колхозам в размере 629 ц. хлеба. Выданная продпомощь в значительной степени сгладила продовольственные затруднения и улучшила настроение колхозников …

…Ново-Александровский район является одним из наиболее пораженных продзатруднениями. Оказанная продпомошь сгладила остро напряженное положение с продовольствием и создала здоровое производственное настроение в среде колхозников …

…Колхозники колхоза им. Крупской не вышли на работу, объясняя свой невыход отсутствием продовольствия. Обнаружено, что у большинства колхозников, кричавших об отсутствии питания, имеется хлеб и другие продукты …"

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #397 - 16.11.2018 :: 12:30:42
 
А вот собственно и само преступление:

Сталин «…Я уже говорил, что т. Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Тов. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80-100 пуд. хлеба. Это составит около 200 млн руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пуд., т.е. на 100 млн руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности. Теперь т. Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет, что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать. Он сказал, что через его руки прошло несколько телеграмм, из которых видно, что нам хотят дать хлеб капиталисты в кредит. При этом он изображает дело так, что будто бы имеются у нас такие люди, которые не хотят принять хлеб в кредит либо из каприза, либо по каким-то другим непонятным причинам. Все это чепуха, товарищи. Смешно было бы думать, что капиталисты Запада вдруг взяли и стали жалеть нас, желая дать нам несколько десятков миллионов пудов хлеба чуть ли не даром или в долгосрочный кредит. Это пустяки, товарищи. В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. Они обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит на самый короткий срок, месяца на три или максимум на шесть. Они хотят добиться не столько того, чтобы продать нам хлеб в кредит, сколько того, чтобы узнать, действительно ли тяжело наше положение, действительно ли у нас исчерпались финансовые возможности, стоим ли мы крепко, с точки зрения финансового положения и клюнем ли мы на удочку, которую они нам подбрасывают. Сейчас в капиталистическом мире идут большие споры насчет наших финансовых возможностей. Одни говорят, что мы уже банкроты и падение советской власти - дело нескольких месяцев, если не недель. Другие говорят, что это неверно, что советская власть сидит крепко, что финансовые возможности у нее имеются и хлеба у нее хватит. И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит. На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам хлеб в кредит. На этом же основании решили мы проявить максимум экономии в расходовании хлеба, максимум организованности в деле заготовок хлеба. Мы преследовали здесь две цели: с одной стороны - обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для ввоза оборудования, с другой стороны - показать всем нашим врагам, что мы стоим крепко и не намерены поддаваться провокации. Правильной ли была такая политика? Я думаю, что она была единственно правильной политикой...»

http://istmat.info/node/19971

То есть народ жрал суррогаты, а Нансен был послан как клятый шпиён.

Ну так а чего вы хотели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #398 - 16.11.2018 :: 12:31:44
 
Антон_ писал(а) 16.11.2018 :: 12:27:41:
а) Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна, из них: Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пуд. ржи и 100 тыс. пуд. кукурузы; Киевской области — 150 тыс. пуд. ржи; Харьковской области — 150 тыс. пуд. ржи.

б) Отпустить для единоличников Северо-Кавказского края в порядке семссуды 200 тыс. пуд. зерна, в том числе ячменя 50 тыс. пуд., овса 50 тыс. пуд., кукурузы 100 тыс. пуд. из ресурсов “Заготзерно” внутри края.


Ну так это надо было делать ДО эпидемий тифа, малярии и дизентерии, ДО опухания от голода, ДО самих голодных смертей.

А, и да, Антон, малярия и тиф - это все спутники голода. Вы не в курсе были, да?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #399 - 16.11.2018 :: 12:31:55
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 12:23:30:
какой вывод я должен из них сделать.


Вывод о причинах голода, коими являются потери, воровство и растрата хлеба, а так же вывод о том, что голодали далеко не все и что разговоры о миллионах голодных смертей являются явным преувеличением.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 71
Печать