Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186743 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #360 - 15.11.2018 :: 22:02:01
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
А вот голод 1932–33 дистрофией не сопровождается.

Откуда дровишки? Голод не может не сопровождаться дистрофией.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #361 - 15.11.2018 :: 22:14:33
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2018 :: 21:55:33:
Так с вашей логикой и ссылками, как раз кулаки и довели сами себя до голода


В общем, да. Голодали, в основном, единоличники, не занимавшиеся сельским хозяйством или плохо обрабатывавшие землю, и колхозники, выработавшие мало трудодней.

voevodacastle писал(а) 15.11.2018 :: 22:02:01:
Откуда дровишки? Голод не может не сопровождаться дистрофией.


Так в подавляющем большинстве сообщений речь идет об опуханиях. Вам попадались сообщения о дистрофии за 1933 год?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #362 - 15.11.2018 :: 22:21:25
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 22:14:33:
В общем, да. Голодали, в основном, единоличники, не занимавшиеся сельским хозяйством или плохо обрабатывавшие землю, и колхозники, выработавшие мало трудодней.

https://youtu.be/v3Xqvy1jqio
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #363 - 15.11.2018 :: 22:36:10
 
Ага, так и представил дохнущих людей, включая детей и никто из соседей в деревне (!), помочь не может.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #364 - 15.11.2018 :: 22:39:07
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
Ну и что? Черниговская область включала 29 районов.

Откуда знаете? Их надо отнять от названных вами киевских или как?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #365 - 15.11.2018 :: 22:52:45
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
Есть же тетради, в которых записаны лица, с которыми Сталин встречался в период 1924 – 1953 гг.

Есть, вот только все сохранившиеся воспоминания говорят, что этих лиц приглашали для беседы, другой практики не отмечено.  По своей инициативе попасть в кабинет Сталина - нонсенс.

Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
Англия и Франция попали в зависимость от США?

Попали, и до сих пор в ней пребывают.

Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
А нацистская Германия, которая тоже получала ленд-лиз от США, попала в зависимость?

Хотя бы в кавычки то взяли, если уж хочется соригинальничать.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #366 - 15.11.2018 :: 22:58:45
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 22:14:33:
Так в подавляющем большинстве сообщений речь идет об опуханиях. Вам попадались сообщения о дистрофии за 1933 год?

Безбелковые (кахексические) отеки - как раз один из видов дистрофии. Учитывая,, что по голодающим мы имеем весьма скудную картину из донесений милиционеров и партийных чиновников, ориентироваться на отсутствие слова дистрофия нет смысла.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #367 - 15.11.2018 :: 23:34:51
 
Evgen11 писал(а) 15.11.2018 :: 22:36:10:
Ага, так и представил дохнущих людей, включая детей и никто из соседей в деревне (!), помочь не может.


Да не очень то и хотели. Басню "Стрекоза и муравей" знаете? Вот, примерно из той же оперы. Где-то помогали, где-то не помогали. Государство, во всяком случае, помощь оказывало.

иван васильевич писал(а) 15.11.2018 :: 22:39:07:
Откуда знаете? Их надо отнять от названных вами киевских или как?


Из 29 районов Киевской области и 7 районов Харьковской области образована Черниговская область с центром в Чернигове.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D
1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0
%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

иван васильевич писал(а) 15.11.2018 :: 22:52:45:
По своей инициативе попасть в кабинет Сталина - нонсенс.


Да ладно. К Сталину приходили и с предложениями, и с просьбами. И точно по собственной инициативе.

иван васильевич писал(а) 15.11.2018 :: 22:52:45:
Попали, и до сих пор в ней пребывают.


Серьезно?

иван васильевич писал(а) 15.11.2018 :: 22:52:45:
Хотя бы в кавычки то взяли


Что именно?

voevodacastle писал(а) 15.11.2018 :: 22:58:45:
Безбелковые (кахексические) отеки - как раз один из видов дистрофии


Дистрофичный человек долгое время лежит. А на Украине весной крестьяне сначала засеялись, а потом стали опухать и умирать. В голод 1946-47 гг. на Украине было зарегистрировано 1,5 млн. дистрофичных крестьян. А вот все сообщения о голоде 1932-33 - только об опухании.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #368 - 15.11.2018 :: 23:38:47
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 23:34:51:
Да не очень то и хотели. Басню "Стрекоза и муравей" знаете? Вот, примерно из той же оперы. Где-то помогали, где-то не помогали. Государство, во всяком случае, помощь оказывало.


Вы дегенерат?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #369 - 16.11.2018 :: 00:04:49
 
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:22:48:
Ну да, инженеры американские на низкие советские оклады. Да за еду работали, ну.

А не только инженерами, при посольстве советском к примеру.
А инженерам платили хорошо.
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:22:48:
"Вам" от царя - это кому?

Стране.
Поэтому подсчитать кто умер от голода достоверно не получается.
Zealot писал(а) 15.11.2018 :: 20:22:48:
Возможно, но оценивать ЛЛ как "лишь 4%" - маразм.

Не маразм, но неточность большая конечно, очень сильное упрощение. Вон у нас в Крыму и танки Валентайн и аэрокобры и бостоны воевали, правда в 1944 году, и хорошо что воевали, валентайны лучше чем Т-70, которые тоже Крым освобождали.
Ну так возьмите все споры, почти везде сильное упрощение. Вон кто, Лёва что ли разобраться пытается? Ну вот это и порождает ответку.
Evgen11 писал(а) 15.11.2018 :: 23:38:47:
Вы дегенерат?

Он прав, что государство закупало зерно в Персии и Турции и распределяло руководство помощь причём наиболее драматичной ситуация была в Казахстане и туда меньше помощи поступало, а эффекта было больше, потому как на Украине много разворовывали.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #370 - 16.11.2018 :: 00:09:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2018 :: 00:04:49:
Он прав, что государство закупало зерно в Персии и Турции и распределяло руководство помощь причём наиболее драматичной ситуация была в Казахстане и туда меньше помощи поступало, а эффекта было больше, потому как на Украине много разворовывали.


У него голод чисто из-за воровства. Так что точно неадекватен и фанатичен.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #371 - 16.11.2018 :: 09:11:43
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 23:34:51:
Да ладно. К Сталину приходили и с предложениями, и с просьбами. И точно по собственной инициативе.

Так в чем вопрос документы, мемуары, ссылки...
По памяти, как пример: Голованов, по совету Смушкевича пишет письмо Сталину с предложениями улучшить подготовку летчиков. Сталину понравилось он вызвал Голованова для беседы .... Не понравилось бы не вызвал. Кого и по какому вопросу принимать решал Сталин. И это правильно, не до бесед на отвлеченные темы было.

Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 23:34:51:
Серьезно?

Вы наивны, как все либералы в этом вопросе.

Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 23:34:51:
Что именно?

ленд-лиз.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #372 - 16.11.2018 :: 09:14:49
 
Антон_ писал(а) 15.11.2018 :: 21:25:35:
Безбелковые отеки, белковая недостаточность могут быть следствием употребления в пищу суррогатов или некачественных продуктов.

"24 июня рабочие, стоявшие в очереди за хлебом, выражали недовольства в отношении выпечки хлеба. Многие говорили, что хлеб полученный — недоброкачественный, и позаболели животы. Хлеб недостаточно пропекается и сдается в магазины горячий."


Так это и есть следствие голода.

Вам жрать нечего и вы начинаете жрать что попало, порой совершенно несъедобные вещи - люди свечной воск с голодухи жрали, падалину - вот и происходит опухание.

Пухнет живот, иногда ноги, остальное источнчается.

Это опухание - оно вовсе не от того, что тупой и вороватый крестьянин жрал что попало назло большевикам, чтобы им статистику попортить.

Вы прикидываетесь что ли?

А рассказы про то, что крестьяне с обжорства пухли скоро начнутся?.. Типа они столько лопали, что аж раздулись и пришлось у них зерно отбирать, чтобы они не лопнули нахер.

Я скопирую прям вот детский текст, чтобы понятно уж точно было:

Цитата:
Живот раздувается из-за накопления в кишечнике газов и недопереваренной пищи. – О какой же пище идет речь, если мы говорим о голодании? – О лебеде, крапиве, почках деревьев и других невкусных вещах, которыми люди питаются во время голода из-за отсутствия нормальной еды.

Такая пища (мечта вегетарианца?) очень плохо переваривается, потому что, в отличие от травоядных животных, мы не можем переваривать листья.



Кроме того, при длительном белковом голодании у человека уменьшается выработка пищеварительных ферментов (все они являются белками).



При голодании все мышцы – и скелета, и внутренних органов, и даже сердце – используются организмом как «запас белков» (смерть «от голода» наступает обычно от сердечной недостаточности). «Поредевшие» мышцы кишечника ослабевают и уже не могут эффективно перемешивать пищу и проталкивать ее вдоль по кишечнику.





Получается, что лебеда «застревает» посреди кишечника и лежит там, почти не перевариваясь.



Из-за ослабленных движений кишечника газы скапливаются у него внутри (а в норме они должны вместе с пищей постепенно продвигаться к анальному отверстию и удаляться наружу с характерным звуком) .



Пища, застрявшая в кишечнике, гниет (поедается бактериями и грибами), а в процессе гниения выделяются дополнительные газы.
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2018 :: 09:23:37 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #373 - 16.11.2018 :: 09:26:33
 
И да, пухнут именно "когда голод летом отступает", как тут пишут некоторые товарищи с альтернативным представлением о реальности, которые, судя по всему, опыт голода и выживания имеют в перебранке с продавщицей в пельменном.

Потому что начинает трава-мурава расти и "ранние овощи" и народ пытается их жрать, потому что всю зиму ничего не ел.

Тут и пухнут люди.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #374 - 16.11.2018 :: 09:28:44
 
Alba писал(а) 15.11.2018 :: 19:47:33:
И в самом деле скучно. Вы непрерывно спорите с преимуществами эволюционого подхода над революционым

Это ваша выдумка. Я никогда на этом форуме не затрагивал тему преимуществ эволюционного и революционного подходов. Речь идет о логике развития СССР в 20-30-е, ситуация показала, что большевики, исходя из логики развития ситуации выбрали единственно возможный путь, чтобы иметь к 1941 году танк Т-34 и другие важные средства для борьбы с внешним врагом, намеревавшимся вести на территории нашей страны "индейскую войну".
Вариант создания по плану индустриальной державы определяла логика ситуации и спорить тут не о чем.

Alba писал(а) 15.11.2018 :: 19:47:33:
Ну, а раз у нас реальность такая безальтернативная, то давайте не забывать, что эти самые ваши революции бесконечные привели собствено к демографической и идеологической катастрофе и крушению страны.

При Сталине ситуация была безальтернативна, это факт. После Сталина никто не мешал развивать страну далее, эволюционным путем. Разговоры о том, нужны революции или нет, скорее для детского сада. Они были, есть, и будут после нас. Эволюция в общественном развитии возможна при определенном балансе интересов всех групп общества, если это баланс нарушается, происходит взрыв. В странах с догоняющим развитием типа Российской империи, Китая или Вьетнама в 20-м веке революции еще носили и антиколониальный характер. Ставили крест на закабалении этих обществ западным капиталом.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #375 - 16.11.2018 :: 09:40:07
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 09:28:44:
выбрали единственно возможный путь, чтобы иметь к 1941 году танк Т-34


Серьезно?

Единственно возможный путь - это все художества большевиков?..

Типа без массового голода на деревне не было бы и танков?.. А без 700 тысяч расстрелянных с 1936 по 1938 танков бы тоже не было никак?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #376 - 16.11.2018 :: 09:42:31
 
Ну и да, мои дорогие любители "ранних овощей" - интернет забит фото опухающих детей от голода в АФРИКЕ.

В АФРИКЕ БЛЯТЬ

Так что не надо собирать ахинею про то как на Украине все растет и голода типа там потому быть не могло, полные леса дичи и рыбы.

В АФРИКЕ голод - это бич Божий. В Африке.

Осознайте эту простейшую вещь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #377 - 16.11.2018 :: 09:46:39
 
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:40:07:
Серьезно?


Абсолютно. Быстрое создание высокотехнологичных с\х предприятий, высвобождение рабочих рук в деревне, которые заставили работать вводимые в строй, в городах, заводы. Плюс, всеобщее образование народа. Вот основная суть, ясная каждому специалисту.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #378 - 16.11.2018 :: 09:49:19
 
scriptorru писал(а) 16.11.2018 :: 09:46:39:
Zealot писал(а) 16.11.2018 :: 09:40:07:
Серьезно?


Абсолютно. Быстрое создание высокотехнологичных сх предприятий, высвобождение рабочих рук в деревне, которые заставили работать вводимые в строй, в городах, заводы. Плюс, всеобщее образование народа. Вот основная суть, ясная каждому специалисту.


Какое отношение наплевательский и преступный подход государства к вопросам жизни и смерти его граждан имеет ко всеобщему образованию, поясните, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #379 - 16.11.2018 :: 09:56:11
 
Надо памятник.

"Всем погибшим от голода в тридцатые годы".

Короч, куча людей скелетоподобных и они лежа вроде как воздевают руки и на руках, словно в воздухе, поддерживаемый лишь кончиками пальцев парит Т-34.

"Спасибо от благодарных потомков".

Нет, стоп, как там "Спасибо прадеду за победу".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 71
Печать