Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Цена на хлеб в равной степени устраивала или не устраивала и кулаков и середняков. Когда кулаки отказывались продавать хлеб по госцене в это же время и по тем же самым соображениям и середняки отказывались продавать. И наоборот. А на деле всегда есть доля желающих продать и среди кулаков и среди середняков.В 1925-26 годах госцены и рыночные цены не сильно отличались, что позволяло государству успешно проводить хлебозаготовки. Из-за меньшего урожая и из-за возобновившейся инфляции, в 1927 году госцена и рыночная цена сильно разошлись. Госцена перестала быть адекватной. Если бы государство последовательно придерживалось выбранной политики НЭПа, то оно просто купило бы хлеб по новой рыночной цене и всё, никакого кризиса хлебозаготовок не было бы.
Бред полоумного либероида. Какая, на хрен, новая или старая "рыночная" цена? Кулаки под влиянием слухов о грядущей войне стали зажимать хлеб. Маломощные хозяйства хлеб везли на ссыпные пункты и продавали, а кулаки либо придерживали, либо продавали частнику по высоким ценам. С конца октября до начала декабря 1927 г. удалось закупить всего 2,4 млн. т (150 млн. пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года.
Если бы никто хлеб не продавал, то ни закупили бы ни грамма. Так что идиот вы, а не я. Кулаки придерживали хлеб с расчетом дождаться голода и высоких цен, а уж там найдется, кому продать.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Крестьяне стали избегать продажи хлеба государству, но продавали егочастным торговцам. Могли бы и государству продать, если бы государство давало такую же цену, как частные торговцы. И никакого городского продовольственного кризиса бы не было. В мозгу у большевиков кризис и с этим ничего не поделаешь! Нежелание большевиков продолжать НЭП поставило крест на НЭП. Хотя не будь большевики такими упрямыми НЭП могла успешно продолжаться все годы существования СССР.
А почему государство должно платить втрое дороже за хлеб кулакам, чем беднякам и середнякам? В 1927 году в Сибири, например, кулачество требовало повышения заготовительных цен в три раза! И продовольственный кризис был. И привел к тому, что зимой 1928/29 г. впервые в истории России в мирное время была введена карточная система снабжения основной части городского населения.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:И колхозы и кулаки мирно сосуществовали
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Если бы не раскулачивание, кулакам ничто бы не угрожало, они по-прежнему нанимали бы односельчан, которые, конечно же, всеми правдами и неправдами стремились бы работать в колхозе меньше, а у кулака больше.
Откровенный бред.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Нет такого субъекта «нужда» поэтому она никого заставить не может. Решение принимают сами крестьяне, и выбирают самый выгодный вариант.
Ну конечно. Что выгоднее: кабала или голодная смерть?
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Причем вырывал насильственно, т.к. доброволько в колхозную кабалу крестьяне идти не хотели.
Опять вы лукавите. Крестьяне вступали в колхозы вполне добровольно. По крайней мере, в 1927 - 1929 гг.
а 1927 г. в СССР 14832 колхоза, в 1928 - 33258, в 1929 - 57045. И все это - добровольные объединения.
Это потом начнутся силовые загоны. Но они будут осуждены в марте 1930 г.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Вы бы меньше хамили, а больше бы слушали, что вам говорят. Так вот амнистия относится только к «правильно» высланным. Освобождение «неправильно высланных», это не амнистия, это пересмотр дела в связи с оправдывающими обстоятельствами.
Тысячи людей были освобождены в связи с направлением на учебу, вступлением в брак с нетрудпоселенцами и по другим причинам.
22 октября 1938 года вышло постановление СНК СССР о выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных:
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР № 1143–280с
22 октября 1938 г Москва Кремль
О выдаче паспортов детям спец переселенце в и ссыльных
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они ничем не опорочены — паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учёбу или на работу.
В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за № 1441.
Председатель СНК Союза ССР В. МОЛОТОВ Управляющий Делами СНК Союза ССР Н. ПЕТРУНИЧЕВ"
Согласно данному постановлению, дети трудпоселенцев, если они лично ничем не были опорочены, по достижении 16-летнего возраста на персональный учёт Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР не ставились, получали паспорта на общих основациях и могли покинуть трудпоселки. В 1939 г. по этому постановлению было освобождено 1824 трудпоселенца, в 1940 г. — 77 661. Помимо этого, в 1939–1940 гг. был освобожден на учебу 18 451 человек, передан на иждивение — 2721 и освобождены как «неправильно высланные» — 1540 трудпоселенцев. В 1938–1941 гг. по решениям местных органов власти некоторым бывшим кулакам, восстановленным в избирательных правах до 1935 г., было разрешено покинуть трудпосёлки и выехать к избранным ими местам жительства. Кроме того, 3 июня 1939 г. вышло распоряжение НКВД СССР «Об освобождении трудпоселенцев — инвалидов».
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:С какой целью вы даёте эту ссылку?
Чтобы показать, что вы врете.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Не просто любые попавшиеся ссылки надо приводить, а ссылки в которых говорится, что раскулачивание по имущественному принципу считалось перегибом и каралось!И таких ссылок вы ни разу не давали. И не дадите, потому что их не существует.
А раскулачивание середняка только за то, что у него, скажем, две коровы - это не по имущественному признаку? Вот это и есть перегиб. Было постановление о признака кулацких хозяйств
http://sssr.regnews.org/doc/cw/42.htmа) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Лютая ненависть односельчан к кулакам это большевистская пропаганда.
Это историческая действительность.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Посчитал по вашим ссылкам. Я предложил поправить меня, если я посчитал неправильно. Вы посчитали? Сколько у вас получилось?
Вот и расскажите, как вы посчитали. В одной ссылке смертность по Украине по месяцам за 1933 г. по всем причинам (всего их насчитывалось 50), а в другой заболеваемость от разных болезней, в том числе от малярии, которой в 1933 г. заболело более 6 млн чел. Как вы посчитали 300 тыс. умерших от малярии?
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12: + 6 млн. недостача = 11,8 млн. Из них до 8 млн. умершие от голода
Это ваша шизофрения.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 02:58:12:Никто не вынуждал большевиков отступать от НЭПа. Могли бы последовательно придерживаться НЭПа и заготавливать хлеб по рыночным ценам, и не пришлось бы вводить карточки. А ещё лучше вообще отказаться от централизованных хлебозаготовок. БОльшую часть истории в большинстве стран мира централизованных хлебозаготовок не было, как сейчас в РФ, и ничего страшного не случилось.
НЭП уродовал экономику. Он не давал возможности развитию промышленности. За 10 лет нужно было из руин поднять промышленность и поставить ее в один ряд с самыми развитыми странами. НЭП это сделать не позволял, потому что он был ориентирован на легкую промышленность, и на то, чтобы Россия была сырьевым придатком Запада. То есть НЭПа медленно, но верно тащил Россию ко дну, и продержись этот курс еще лет 5, то неизвестно как бы завершилась великая отечественная война. Замедленный темп роста промышленности в 1920-е годы вызвал резкий рост безработицы. Если в 1923-1924 годах в городе был 1 миллион безработных, то в 1927-1928 годах уже 2 миллиона безработных. Логичное следствие этого явления - огромный рост преступности и недовольства в городах.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Это не фантазии. Так и было, хотели, и много для этого делали.
Это именно фантазии. Государство покупало у крестьян хлеб, а не отбирало бесплатно.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:И как же?
Сам Молотов говорил, что неоднократно спорил со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики. "Я не тот человек, который Сталину в рот заглядывал, я спорил с ним, говорил ему правду".
Это был человек упрямый. Так, в 1936 году Молотов серьезно и долго спорил со Сталиным по вопросу об основном принципе социализма, который предстояло закрепить в новой, третьей советской конституции. Сталин предлагал объявить таким принципом свое положение "от каждого – по способностям, каждому – по труду". Молотов же считал, что в условиях социализма, т.е. только первой фазы коммунизма, государство не может получать от человека по его способностям, это станет возможным лишь при переходе ко второй фазе, собственно коммунизму.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Здравомыслящий человек, который верит учёным.А куда же делись 6 млн. человек. Если взять численность по переписи 1926 года прибавить всех родившихся до января 1937 года, вычесть всех умерших, то получим численность на январь 1937 года. Проводим перепись, и она даёт цифру на 6 млн. меньше чем полученную нами расчётным путём. Куда большевики дели 6 млн. человек?
Какое отношение переписи 1926 и 1937 гг. имеют к смертности 1933 г.? При том, что однодневная перепись 1937 г. была проведена с нарушениями.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:А что изменилось?Может, вы отказались от того, что при НЭПе были экономические кризисы?
Так я как раз и дал вам ссылку, которая подтверждает, что при НЭПе были постоянные кризисы. А вы упорствуете.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Или, что голодомор унес миллионы жизней? Или что коллективизация это по сути разгром с/х?
И не было никакого голодомора. Как и разгрома сельского хозяйства, которое во 2-й половине 30-х гг. давала сельхозпродукции больше, чем до коллективизации.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Осталось только пояснить причем тут Гайдар, и тогда всё станет понятно
А при том, что благодаря его нововведениям начались такие напасти.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:то население Украины сократится до нескольких десятков тысяч человек, больше с территории Украины не прокормится.Встречал оценки населения Европы до проникновения в Европу земледелия и скотоводства. Так вот разброс оценок численности европейского населения от 50 000 до 400 000 человек, от Атлантики до Урала.Таким образом, охотой, рыбалкой, и собирательством можно пренебречь как несущественным источником пропитания для населения в миллионы человек.
Но не одним же хлебом питается население Украины.
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:И таких набралось 8 млн. человек
А чего не 80 или не 180?
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Вы же говорили эпидемия малярии
Одно другому как-то мешает?
Константин Ф писал(а) 15.11.2018 :: 03:43:32:Вы же говорили что всему виной мыши, которые поезд перевернули. Переобулись опять?
И они в том числе. Одно другому не мешает.
Н. Назаренко "Мышевидные грызуны. Наконец, в 1932 году наблюдалась массовая вспышка размножения мышевидных грызунов. Массовое размножение грызунов отмечалось для южных и юго-восточных районов СССР с весны 1932 года, а к осени сплошным массовым размножением была охвачена вся Степная зона от Бессарабии (Молдова) до Дона и предгорий Кавказа. Плотность нор в отдельных районах доходила до 5000 на гектар (Джанкойский и Ишуньский р-ны Крыма), 3000 на гектар (Днепропетровская и Одесская области Украины), 10 000 нор на гектар (осенний период по всему Северному Кавказу), 10 000 нор на гектар (Калмыкия и Поволжье). Также рост численности мышевидных грызунов наблюдался и для других районов СССР. Наиболее пораженными были районы Северного Кавказа, Дагестана, Нижней Волги, Урала, Казахстана (10 000 нор на га); Восточной Сибири (9000 нор на га), Крыма, Якутии и Западной Сибири (5000–6000 нор на га). Катастрофическую ситуацию на Украине подтверждают данные сообщения специалистов с мест, при этом главный вред выражается в порче зерна в скирдах и хранилищах. То же наблюдалось и в других районах, например, зимой 1932–33 гг. в Ставрополье в скирдах половы находили до 4000 мышей (до 70 мышей на кубический метр). При этом авторы в качестве одних из ведущих причин такой вспышки численности называют благоприятные метеорологические условия (обилие осадков) и оставление неубранного и не обмолоченного хлеба на полях, ненормальные способы хранения зерна (вот они и проявили себя — ямы-схроны и неубранные скирды, в которые прятали хлеб) и мелкая пахота (не разрушаются норы)".
Страниц: 
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186770 раз)