Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Продолжаете дурковать?
В 1936 году было расстреляно за контрреволюционную деятельность и другие особо опасные государственные преступления 1118 чел.
В 1937 году 353 074 человек. В 1938 году 328 618 человек. В 1939 году 2 552 человека
Что эта, заслуживающая максимального доверия и не искажающая факты организация до 1937 года тянула резину и не расстреливала врагов народа, и затем спохватилась и за 14 месяцев расстреляла 650 тыс.? А где эта серьёзная организация раньше была? Балду пинала? Была сильно занята неискажением фактов? Что партия ОГПУ (НКВД) приказывала, то она и делала. Приказали искать кулаков-террористов – пожалуйста, нате вам кулацкий террор.
Это вы дуркуете. ОГПУ специально поставлена наблюдать за происходящим. Врать ей смысла нет.
Про то и речь! Не было – не было врагов народа, и бац - скачёк численности врагов в 350 раз за один год! Очевидно же, что ОГПУ врать смысла нет.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Не хамите! Я от вас ещё ни разу извинений не услышал! Вы постоянно врёте, хамите, постоянно пишите всякие глупости, обзываете людей.
Это разве хамство?
Конечно, хамсто! И до сих пор извинений я от вас не дождался!
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Неправда, Сталин и в 1925 году называл кулаков враждебным классом.
А причем тут Сталин? Кто такой Сталин в 1925 году? В 1925 г. принимается подготовленное
Рыковым – сторонником Бухарина – постановление, которое снижало на 40% размер сельхозналога и расширяло возможности получения кредита для крестьян. Понятно, что и эти меры были выгодны кулачеству, поскольку налог был прогрессивный, и именно на кулаков он ложился тяжким грузом.
После этого снижения налог остался очень тяжелым, а до этого был грабительским.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Итак, в 1925 г. советское государство поворачивается лицом к кулаку
Оно к кулаку никогда лицом не поворачивалось.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог. С точки зрения государства кулаки, отделившись от общины и решившись нанимать батраков, самим фактом этого молчаливо соглашались выполнять условия данного негласного договора, ведь именно от государства кулаки получали все то, что делало их сельхозпроизводителями и приносило им прибыль, – и землю, и право на найм батраков. В глазах государства это не был договор между двумя равноправными и свободными субъектами, ввиду того, что кулаки были фактически государственными землепользователями со своими обязанностями.
http://www.sovross.ru/articles/765/12657 Этот «договор» появился через 80 лет после исчезновения кулаков как класса в воображении Рустема Вахитова. А тогда, 80 лет назад, кулаки не подозревали о том, что они с кем-то договариваются. Более того, половина кулаков не знала что они кулаки.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:А чья же? Кулаки в любой момент продавали хлеб по нормальной рыночной цене. Кулаки же не виноваты в том, что большевики установили неадекватные госцены.
Интересные дела. Значит, в 1925-1926 гг. цены были вполне себе адекватными. Кулаки исправно продавали хлеб. А в 1927 г. они вдруг стали неадекватными, в то время, как середняки хлеб исправно продавали. Их цена вполне устраивала.
Не идиот, такое не напишет!
Я думаю, что вас мама в детстве не просто уронила вниз головой, она била вас молотком по голове. Я думаю, что у вас вместо головы месиво.
«А в 1927 г. они вдруг стали неадекватными, в то время, как середняки хлеб исправно продавали. Их цена вполне устраивала.»
Как нормальный человек может такое написать!? Как??!! Сколько у вас сейчас пенсия по инвалидности? Мне, всё яснее и яснее, почему вы не смогли получить образование.
По-вашему деление людей на разумных и неразумных совпадает с социальным делением людей? Т.е. если кулак то умный, а если середняк то нет. Так по-вашему?
Цена на хлеб в равной степени устраивала или не устраивала и кулаков и середняков. Когда кулаки отказывались продавать хлеб по госцене в это же время и по тем же самым соображениям и середняки отказывались продавать. И наоборот. А на деле всегда есть доля желающих продать и среди кулаков и среди середняков.
В 1925-26 годах госцены и рыночные цены не сильно отличались, что позволяло государству успешно проводить хлебозаготовки. Из-за меньшего урожая и из-за возобновившейся инфляции, в 1927 году госцена и рыночная цена сильно разошлись. Госцена перестала быть адекватной. Если бы государство последовательно придерживалось выбранной политики НЭПа, то оно просто купило бы хлеб по новой рыночной цене и всё, никакого кризиса хлебозаготовок не было бы.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Кулаки не выпускали хлеб на рынок и прятали его с тем расчетом, что на следующий год государство будет вынуждено поднять цены. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.
Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., что и поставило крест на НЭПе.
Крестьяне стали избегать продажи хлеба государству, но продавали его частным торговцам. Могли бы и государству продать, если бы государство давало такую же цену, как частные торговцы. И никакого городского продовольственного кризиса бы не было. В мозгу у большевиков кризис и с этим ничего не поделаешь! Нежелание большевиков продолжать НЭП поставило крест на НЭП. Хотя не будь большевики такими упрямыми НЭП могла успешно продолжаться все годы существования СССР.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Нет, не доходит. Вы же сами говорите, что беднякам выгодно объединиться в колхоз. Если колхоз действительно выгоден, то бедняки просто объединятся в колхоз, и не будут батрачить на кулака (тем более их вся деревня!). Однако они не дураки и предпочитают батрачить на кулака, а не работать забесплатно в колхозе.
Они не дураки. Дурак, по ходу, вы. Просто объединиться в колхоз кулак не позволит. Ему не выгодно терять свою кормушку в виде дармовой рабочей силы в лице бедняков и батраков, которые батрачат на него не потому, что "предпочитают", а потому что нужда заставляет.
Вы игнорируете факты. До ликвидации кулачества в СССР было создано 70 тыс. колхозов. И колхозы и кулаки мирно сосуществовали, пока не началось раскулачивание. 70 тыс. колхозов это не мало, что ж кулаки позволили столько колхозов создать? Даже в моей родной деревне, первый колхоз появился в 1924 году и 6 лет мирно существовал с 2 кулаками и они никак не вредили колхозникам. А в 1930 году в моей деревне появилось ещё 3 колхоза и общее число колхозов стало 4.
Если бы не раскулачивание, кулакам ничто бы не угрожало, они по-прежнему нанимали бы односельчан, которые, конечно же, всеми правдами и неправдами стремились бы работать в колхозе меньше, а у кулака больше.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48:
Ему не выгодно терять свою кормушку в виде дармовой рабочей силы в лице бедняков и батраков, которые батрачат на него не потому, что "предпочитают", а потому что нужда заставляет.
Нет такого субъекта «нужда» поэтому она никого заставить не может. Решение принимают сами крестьяне, и выбирают самый выгодный вариант.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48:
Причина неизбежной борьбы кулачества против колхозов в том, что колхоз как крупное самостоятельное хозяйство, которому финансово и материально покровительствовало государство, вырывал крестьянскую бедноту из кулацкой кабалы.
Причем вырывал насильственно, т.к. доброволько в колхозную кабалу крестьяне идти не хотели.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Не было никакой амнистии раскулаченным до 1954 года!
Да что вы? В 1934–1938 гг. 31 515 человек были освобождены как «неправильно высланные»,
Вы бы меньше хамили, а больше бы слушали, что вам говорят.
Так вот амнистия относится только к «правильно» высланным. Освобождение «неправильно высланных», это не амнистия, это пересмотр дела в связи с оправдывающими обстоятельствами.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Людей они убивали тех, кто их грабил и убивал
Не врите. Жертвами кулацкого террора становились работники низового соваппарата, актив бедноты, члены ВКП(б), комсомольцы, общественно-культурные организаторы, селькоры. Вы хотите сказать, что они грабили и убивали несчастных кулаков? Не смешите людей.
Разумеется, «жертами» т.н. кулацкого террора становились низовые исполнители раскулачивания и изъятий хлеба, до Политбюро несчастные крестьяне не дотянулись бы.
Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Односельчан кулаки вообще не эксплуатировали. Это большевистская пропаганда
Это уже даже не смешно.
"Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."
http://istmat.info/node/24611 [/quote]
С какой целью вы даёте эту ссылку? Мне прекрасно и так известно, что большевики трудовые отношения между работодателем и наёмным работником называют эксплуатацией. Только никакая это не эксплуатация, эксплуатация это когда работник подневольный и не может добровольно прекратить трудовые отношения, и сменить работодателя.
Вот зэки на строительстве Беломор-канала эксплуатируются, потому что их трудовые отношения не носят добровольный характер. А батраки не эксплуатируются, потому что батрак не принуждается к труду и может уйти на заработки в город или к другому кулаку.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48:Не просто любые попавшиеся ссылки надо приводить, а ссылки в которых говорится, что раскулачивание по имущественному принципу считалось перегибом и каралось!
И таких ссылок вы ни разу не давали. И не дадите, потому что их не существует.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Не это всё гопники, а те кто грабил и выгонял людей из домов.
Называть комсомольцев, работников культуры, селькоров гопниками - это зело борзо.
Поэтому мы не их будем называть гопниками, а тех, кто грабил и выгонял людей из домов, ссылал их в ссылку, лишал избирательных прав, и говорил что это хорошо.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:За лошадь – до недели, это крайний случай. Обычно три дня.А за мешок нужно было вернуть два мешка
И не откажешь, ведь, когда брал в долг,
знал, что у "рачительного" хозяина другой работы не будет.
Раз знал и согласился, значит, поступил наиболее правильно и разумно.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Это причина того, почему кулаки имели второе имя – мироеды. За это кулаков люто ненавидели односельчане.
Лютая ненависть односельчан к кулакам это большевистская пропаганда. В моей деревне никто не радовался, когда кулаков раскулачивали, и сочувствовали им, и сами односельчане саботировали раскулачивание до последнего, пока райцентр не прислал комсомольцев-добровольцев сделать это аморальное дело.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:По ссылкам от малярии умерло 300 тыс. по СССР. Если я что-то пропустил, поправьте.
Вы где такую цифру увидели?
Посчитал по вашим ссылкам. Я предложил поправить меня, если я посчитал неправильно. Вы посчитали? Сколько у вас получилось?
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:А только зарегистрированная сверхсмертность по СССР составила около 2 млн. человек. Причем она оказалась не полная и перепись 1937 года выявила ещё 6 млн. недостающих людей. Причем эта недостача следует из сопоставления данных ЗАГСов и переписи. Причем перепись 1939 года подтвердила точность переписи 1937 года и точность учета ЗАГСов.Так куда же подевались 6 млн. человек?
Всего в 1933 г умерло 5,8 млн чел.
5,8 млн. зарегистрированных ЗАГСами + 6 млн. недостача = 11,8 млн. Из них до 8 млн. умершие от голода
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 14:59:48: Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Это голод, результат разгрома сельского хозяйства.
Да что вы говорите? Пик смертности в 1933 году приходится на июнь. Это голод? Не смешите людей. А если сельское хозяйство было разгромлено, что же то что же дальше люди не голодали, в последующие годы?
Мы не знаем, на какой месяц приходился пик смертности от голода. Мы только знаем, что пик зарегистрированных ЗАГСами смертей приходится на июнь. А фактическая смертность может, была наибольшая в марте, например.
6 млн. недостачи, неизвестно куда девшихся людей, могли умереть весной 1933 года. Или в Казахстане в 1930 году.
Антон_ писал(а) 12.11.2018 :: 15:40:16:Константин Ф писал(а) 12.11.2018 :: 02:58:20:Вы противоречите сами себе. Либо на НЭП не наступают и карточки на продовольствие не вводят, либо вводят карточки, но тогда это уже не НЭП, это отступление от НЭПа.
И где тут противоречие? Введение карточек на продовольствие было вынужденной мерой.
Никто не вынуждал большевиков отступать от НЭПа. Могли бы последовательно придерживаться НЭПа и заготавливать хлеб по рыночным ценам, и не пришлось бы вводить карточки. А ещё лучше вообще отказаться от централизованных хлебозаготовок. БОльшую часть истории в большинстве стран мира централизованных хлебозаготовок не было, как сейчас в РФ, и ничего страшного не случилось.
Страниц: 
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 187004 раз)