Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186966 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #300 - 13.11.2018 :: 23:27:06
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 23:25:54:
Evgen11 писал(а) 13.11.2018 :: 23:21:51:
Ну я же говорю, что сейчас пойдут офигительные истории про нло и ковчег завета.


Вам документы приводят, а вы юродствуете.


Это не документ, это говно из говнокниги не понять кого. Это чудиновщина.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #301 - 14.11.2018 :: 08:09:12
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 22:48:36:
что у опухающих находили в ямах зарытое зерно.


Вы в разум войдите уже на секунду, зачем совсем-то сходить с ума.

Какие  "документы", я не против "хлебных" экспериментов, вы попробуйте зарыть еду и смотреть как домашние опухают, даже не вы сами.

Зачем уже "документами" очевидный бред пытаться доказать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #302 - 14.11.2018 :: 08:10:00
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 23:10:08:
В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.


А если там будет написано, что у него нашли ПЗРК и бригаду курдских повстанцев в подвале - тоже поверите?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #303 - 14.11.2018 :: 10:09:13
 
Zealot писал(а) 14.11.2018 :: 08:09:12:
вы попробуйте зарыть еду и смотреть как домашние опухают,

Было бы интересно разобраться, без политики. Могли конечно и сфабриковать это дело товарищи из НКВД. Но находят то не еду, а зерно. Посевной материал. Крестьянина надо понять - там своя психология - Вы то знаете. Здесь рассуждали - о молодой картошке в мае, она же не растет как грибы, нужно было сохранить посевной материал - а это еда. Как вариант, для Антон-а, потому и смертность летом, что съели посевной материал не было молодой картошки.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2018 :: 10:14:20 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #304 - 14.11.2018 :: 11:41:09
 
Evgen11 писал(а) 13.11.2018 :: 23:27:06:
Это не документ, это говно из говнокниги не понять кого. Это чудиновщина.


Нет, милейший, это документ

http://istmat.info/node/38706

Zealot писал(а) 14.11.2018 :: 08:09:12:
Вы в разум войдите уже на секунду, зачем совсем-то сходить с ума.Какие"документы", я не против "хлебных" экспериментов, вы попробуйте зарыть еду и смотреть как домашние опухают, даже не вы сами.Зачем уже "документами" очевидный бред пытаться доказать?..


Zealot писал(а) 14.11.2018 :: 08:10:00:
А если там будет написано, что у него нашли ПЗРК и бригаду курдских повстанцев в подвале - тоже поверите?


С[ело] Дубово, Балковский сельсовет. Из числа имеющихся 150 хозяйств продпомощь получили 120, хотя некоторые имели запасы продовольствия. У колхозника Турчева после выдачи ему продовольствия был обнаружен хлеб, укрытый в яме.

http://istmat.info/node/56279

Из письма руководителя бригады Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Готьвана секретарю крайкома В.М. Путнину о хозяйственном положении Ново-Александровского района. 15 февраля 1933 г.

"Район в целом и, в частности, стан. Н-Троицкая не выполнили план хлебозаготовок, потому что в осеннюю посевкампанию 1931 г. контрреволюционный саботаж уже положил свое начало в своей контрреволюционной деятельности.

В районе смотрели на выполнение планов только с количественной стороны, но на качество не обращалось никакого внимания — факты: колхоз «Володарского» стан. Н-Александровская, «День урожая», стан. Н-Троицкая — и у других такое же положение: сеяли наволоком по бурьяну, грязи и снегу, лишь бы выполнить план. Кукуруза почти не прополота, за исключением самого ничтожного количества. Из этого вытекает плохой урожай, и плюс большую долю растащили урожая и зарыли в ямы. Отсюда и вытекают все трудности хлебозаготовок и засыпки семян."

"Последнее время зерно стали находить в колодцах — набухшая пшеница, от которой несет зловонью, несмотря на это, тут же берут и пожирают. Пожирают павших лошадей, пошло массовое явление воровства и злоумышленный убой скота. Сейчас принимаются меры к оказанию помощи преданному нам активу, красным партизанам, бедноте и красноармейским семьям при тщательной проверке наличия у них хлеба."

http://istmat.info/node/29847
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #305 - 14.11.2018 :: 12:07:00
 
Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г. 1 марта 1933 г. Сообщения об укрытии хлеба:

1.    Ростов-Дон, 9-й артполк, Карпенко

«...В ст. Упорной делали лошадям муку и пересыпали мелом до тех пор, пока не передохла скотина, а отруби, которые им давали, они продавали. В той же станице опухла с голода целая семья, а когда назначили комиссию и проверили, действительно ли у них нечего жрать, то нашли хлеб, закопанный в ямы — четыре мешка, и когда стали спрашивать их, почему вы не ели этот хлеб, а морили себя голодом, то они ответили: «Мы боялись раскапывать яму». Ну, одним словом, таких случаев очень и очень много...» Армавир, СКК — от друга.

2.    Ставрополь н/К, п/я № 75, Д.Т. Мелихову

«...Хлебозаготовка выполнена на 100 с лишним, а семфонд краевой выполнен, а районный на 5% 15 февраля, а случае невыполнения село подлежит высылке на Север. Крестьянство живет так: некоторые пухнут, сортовый хлеб едят, а хлеб закопан в яме. У нас по селу много ям открыто и еще, по всей вероятности, есть. На основании этого государство семян нам не дало, нужно изыскать на месте...» СКК.

3.    Ставрополь н/К, 22-й артполк, И.Т. Перевода

«...Хлеба нет, а план посевной площади доведен до двора. На меня наложили 26%, а у меня его и сроду столько не было. Но у нас сейчас открывают ямы и у колхозников и у единоличников открывают ямы, хлеб забирают, барахло забирают и хозяина в тюрьму сажают. Не оставляют ни куска хлеба и даже бурака. Одним словом, ничего...» Дмитриевское, СКК — от родных.

4.    Новочеркасск, полк связи, Суханову С.Н.

«...Много разворованного хлеба нашли в ямах, этих людей осудили. Но все же есть нечего, много народа у нас пухлого...» Нижний-Калмыкский, СКК.

5.    Ставрополь н/К, п/я № 71, И.И. Шипуну

«Один бандит оставил лошадь возле Сухой, а сам пошел на хутор, а три человека остались в Сухой. Наши как раз ехали на машине и видели этого бандита, но не обратили внимания, а когда доехали до Сухой часов в 9 ночи и увидели лошадь оседланную, взяли эту лошадь, вернулись на хутор, нашли этого бандита, стали допрашивать, и он сознался и рассказал все, где они есть, а они в лесу живут, там у них хата с ямою; туда ездили четыре тачанки и один автобус. У них там три ямы и в них полторы тысячи пудов хлеба, но наши искали, но не нашли, бандитов было 17 человек, но их забрали уже по домам 13 человек, и сейчас они сидят в тюрьме. Среди них есть казаки. Хлеб не нашли потому, что там очень много снегу...» С[ело] Дмитриевское, СКК — от брата.

6.    Новочеркасск, полк связи, Захарову К.С.

«...Сейчас у нас в деревне ожесточенная классовая борьба, кулачье и подкулачники прячут хлеб в ямы, высыпают в реку, кулак Гришаев ночью высыпал в прорубь реки 150 пуд. пшеницы и, когда его поймали, сказал: «Моего отца убили красные, мать выселили как кулачку, тестя осудили на 10 лет, так вы думаете, что вам добровольно отдам свой хлеб за то, чтобы вы искалечили всю мою жизнь». Саботаж принял наиболее острый характер, но колхозники сломят, основная масса с негодованием отмечает факты воровства хлеба и мобилизует свои силы для борьбы. За январь вскрыто 45 ям, обнаружено 2041 ц хлеба. В Поповке вскрыт резервуар с хлебом в 845 ц...» Миллерово, СКК — от брата.

7.    Новочеркасск, 42-я рота, Луговскому М.Н.

«...У Бондаренко И. обнаружили в яме 150 пуд. пшеницы, много у нас таких людей, которые спрятали хлеба от государства, разворовали колхозное зерно, через них теперь голодает честный колхозник...» Прикумск, СКК, Кириленко.

8.    Ставрополь н/К, артполк, И.Ф. Фанюку

«...Жизнь сейчас ужасная. Везде форменный голод. Тюрьмы все переполнены. Слез льется целый ручей. В комсоде работаем целыми днями и все находим ямы, в которых скрыто по 2 и даже по 3 ц зерна. Прямо одно удивление смотреть. И граждан жалко, но посмотришь на их политику — и жалость пропадает. Колхозники ничем не обеспечены, сдохнет в колхозе лошадь, а колхозники тянут и дерутся за это падло. Семян в колхозе нет ничего, сеять будет нечем, и за это опять многие пойдут под суд...» Преградная, СКК — от родных.

9.    Ставрополь н/К, Митрофановск[ая] 6, А.К. Тибекину

«...Мы сюда приехали к разбитому корыту, нет здесь ни партийной, ни комсомольской организации, правления сельсовета тоже нет. Вообще можно сказать — все разгромлено, но кулацкий саботаж еще не добит. Приведу пример, в котором я убедился на практике. Один единоличник уморил трех детей голодом и сам опух, а у него нашли в колодце 80 пуд. пшеницы прелой, нам на собрании показывали прелые комки. И такие ямы каждый день раскрывают...» [Ст.] Медведовская, СКК, колхоз «Молот» — от Лисицына.

http://istmat.info/node/56213
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #306 - 14.11.2018 :: 12:25:29
 
Цитата:
...Сейчас у нас в деревне ожесточенная классовая борьба, кулачье и подкулачники прячут хлеб в ямы, высыпают в реку, кулак Гришаев ночью высыпал в прорубь реки 150 пуд. пшеницы и, когда его поймали, сказал: «Моего отца убили красные, мать выселили как кулачку, тестя осудили на 10 лет, так вы думаете, что вам добровольно отдам свой хлеб за то, чтобы вы искалечили всю мою жизнь»


Вот же падла какая..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #307 - 14.11.2018 :: 12:58:03
 
Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 17:50:41:
Хах.
То мошка.

Яростно плюсую как бывший сибиряк, что волгоградец может знать о комарах и мошке?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #308 - 14.11.2018 :: 14:54:56
 
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2018 :: 12:58:03:
Яростно плюсую как бывший сибиряк, что волгоградец может знать о комарах и мошке?

О комарах и мошке - много. Этого добра у нас хватает.
Мошки раньше было совсем немного, в отличие от Астрахани. Но сейчас мошка поднимается всё выше по Волге.
https://www.youtube.com/watch?v=40Mv0w6LNxU
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #309 - 14.11.2018 :: 20:37:38
 
Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 11:41:09:
Нет, милейший, это документ


От этого ваша писанина х#рней быть не перестает. От голода дохли тысячами. Объясните тогда причину массового помешательства? Решили себя истребить голодом от ненависти к советской власти?
Да, заначки у некоторых могли быть, но это единицы на масштаб явления.

Вы реально не понимаете, что вы пишите.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #310 - 14.11.2018 :: 20:53:45
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 20:37:38:
Объясните тогда причину массового помешательства? Решили себя истребить голодом от ненависти к советской власти? Да, заначки у некоторых могли быть, но это единицы на масштаб явления.


Нет, не единицы. Воровство зерна в 1932 г. было массовым явлением. Была просто эпидемия воровства. Почему был принят закон от 7 августа? А чтобы пресечь массовые хищения. Если бы не воровали, а нормально работали, то и голода бы никакого не было. Ворованное зерно зарывали в ямы, где оно портилось. А потом, после употребления пораженного зерна в пищу люди начинали опухать. От голода не опухают, пухли от отравления.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #311 - 14.11.2018 :: 20:57:55
 
Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 20:53:45:
Была просто эпидемия воровства.


Ага и кончания жизни самоубийством по средству оголодания.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #312 - 14.11.2018 :: 20:58:31
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 20:37:38:
От голода дохли тысячами

Миллионами.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #313 - 14.11.2018 :: 21:01:49
 
Лёва писал(а) 14.11.2018 :: 20:58:31:
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 20:37:38:
От голода дохли тысячами

Миллионами.


Триллиардами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #314 - 14.11.2018 :: 21:11:54
 
Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 20:53:45:
Если бы не воровали,


А зачем им его воровать? Куда бы его сбыли? Вы чушь то не пишите. Это уже клиника. Да и какие "кулаки", при советской то власти?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #315 - 14.11.2018 :: 21:13:40
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 20:57:55:
Ага и кончания жизни самоубийством по средству оголодания.


Кто добросовестно работал, тот не голодал. Тотального, сплошного голода не было. Голод был точечный: по районам, по селам, а то и вообще по домам.

http://istmat.info/node/31217

Лёва писал(а) 14.11.2018 :: 20:58:31:
Миллионами.


Миллиардами.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #316 - 14.11.2018 :: 21:16:45
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 21:11:54:
А зачем им его воровать? Куда бы его сбыли? Вы чушь то не пишите. Это уже клиника.


Да чушь то вы несете по незнанию.

Из сводок ОГПУ. Лето 1932 г.

"Особого внимания заслуживают хищения колхозного хлеба, выразившиеся в ряде мест в срезании колосьев, растаскивании снопов и обмолоте их, а также и хищении зерна во время молотьбы… Эти хищения во многих случаях производятся единоличниками, выходцами из колхозов и колхозниками, имеющими незначительное количество трудодней".

"В с. Липецком 25 июля несколько групп крестьян — по 10 и больше человек в каждой группе — вышли на близлежащие посевы соседнего с. Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев …"

«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с. Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пуд. В с. Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе) …»

"В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их …"

"В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га )".

"В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам …

Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б. Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм… Всего расхищено хлеба около 1 тыс. пудов, арестовано 15 чел …

В с. Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб …

В с. Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с. Докторовке — 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с. Любавино — 1 яма на 493 пуд. инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел. )".

"В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #317 - 14.11.2018 :: 21:23:10
 
Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:16:45:
Да чушь то вы несете по незнанию.


Слава богу, вы начали признавать свое незнание, а точнее непонимание о чем размышляете.
Вы скажите, зачем надо тырить хлеб и в каких масштабах, что счет жертв пойдет под миллионы?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #318 - 14.11.2018 :: 21:37:42
 
Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 21:23:10:
Слава богу, вы начали признавать свое незнание


Мое? Я вообще-то о вас говорю.

Evgen11 писал(а) 14.11.2018 :: 21:23:10:
Вы скажите, зачем надо тырить хлеб


Ну вы читайте приведенные сводки ОГПУ.

Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:16:45:
В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га )".


Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:16:45:
В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам


Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:16:45:
Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б. Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #319 - 14.11.2018 :: 21:45:03
 
Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:37:42:
Мое? Я вообще-то о вас говорю


Да. Говорите о себе, как типично верующий сектант.

Антон_ писал(а) 14.11.2018 :: 21:37:42:
Ну вы читайте приведенные сводки ОГПУ.


Читал. да 60 тысяч пудов хлеба сворованных спекулянтами, не доведут страну до такого голода.

Понимаете Антон, все это происходило при гораздо более работоспособном бюрократическом аппарате советской власти. Это я к чему собственно. Вот подумайте, если такое спекулянты смогли устроить при советской власти, с ее репрессивным и бюрократическим аппаратом, то при царе батюшке, кулаки, истребили бы всю страну начисто. А так как этого не был даже при последнем "блаженном" царе,  то при советской власти, особенно того периода, этого вообще не могло быть, а значит причины голода другие.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 71
Печать