Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 186790 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1020 - 18.04.2019 :: 15:52:42
 
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2019 :: 15:19:40:
НВД писал(а) 18.04.2019 :: 15:05:10:
Водку пили со словами - мол, давай пей, а то ракеты уже летят.

Это почти левина фраза.


Хорошо прям, хорошо)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1021 - 19.04.2019 :: 21:19:00
 
Zealot писал(а) 18.04.2019 :: 15:06:31:
навернул осетрины холодного копчения,


О здоровье совсем не думаете. Зачем Вам копчёности? Вот в советских ресторанах подавали заливную осетрину. Вкус обалденный. Едал в своё время.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1022 - 19.04.2019 :: 22:40:22
 
Богатырев Артур писал(а) 18.04.2019 :: 10:21:58:
А потом количество работников начало стремительно сокращаться - люди уезжали в города.


Оно сразу стало сокращаться. Одновременно. Только, это побочный эффект, совершенно не учтенный в расчетах. Причем, очень часто не работающий в сторону эффективности. Одной из причин голода ,стал как раз резкий и неконтролируемый отток трудовых ресурсов. Хотя в царской России и в СССР 20-х годов существовало аграрное перенаселение, и по идее плавный отток сельского населения в города не должен был бы катастрофически сказаться на продуктивности деревни, проблема состояла в том, что в города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян - сначала от страха перед раскулачиванием, а затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец - от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны . Несанкционированное отходничество из деревни в города и промышленные районы составило по СССР за период с октября 1931 года по 1 апреля 1932 года 698342 человек. Так не оптимизируют. И фактом, подтверждающим это, стало введение паспортов, и уголовная ответственность за поездки без оных. Это была попытка хоть как то ограничить эту трудовую миграцию. В принципе, причины были сходны с задачами царского правительства при введение крепостного права.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1023 - 20.04.2019 :: 15:34:04
 
НВД писал(а) 19.04.2019 :: 21:19:00:
Вот в советских ресторанах подавали заливную осетрину. Вкус обалденный. Едал в своё время.


На самом деле это был карп.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1024 - 20.04.2019 :: 16:28:19
 
EvS писал(а) 20.04.2019 :: 15:34:04:
НВД писал(а) 19.04.2019 :: 21:19:00:
Вот в советских ресторанах подавали заливную осетрину. Вкус обалденный. Едал в своё время.


На самом деле это был карп.


В смысле Горбатый?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1025 - 21.04.2019 :: 15:01:07
 
НВД писал(а) 20.04.2019 :: 16:28:19:
В смысле Горбатый?


В смысле зеркальный, а еще бывает серебряный, а еще существует три тыщи видов в этом семействе.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1026 - 22.04.2019 :: 10:01:46
 
Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
Одной из причин голода ,стал как раз резкий и неконтролируемый отток трудовых ресурсов.

И это тоже правда,

Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
проблема состояла в том, что в города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян - сначала от страха перед раскулачиванием, а затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец - от постепенно надвигающегося голода.

На самом деле отток начался еще раньше - с начала 1920-х годов. Создание колхозов этот процесс не запустило, а разве только ускорило. Более того само правительство занимало несколько противоречивую позицию - ему требовались рабочие для индустриализации, поэтому переезду в город долго не противились никак.
Достаточно сказать, что население Москвы с 1920 по 1928 годы увеличилось с 1 млн до 2.1 млн без всякой коллективизации. Харьков вырос за тот же срок с 285 до 500 тыс. Новосибирск с 70 до 180 тыс. Донецк скажем пух с 30 до 300 тыс в 20-е годы. И т.д. Т.е. коллективизация не была катализатором оттока людей из деревни, скорее она это ускорила.

Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
Несанкционированное отходничество из деревни в города и промышленные районы составило по СССР за период с октября 1931 года по 1 апреля 1932 года 698342 человек. Так не оптимизирую

В целом по стране цифры невеликие.

Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
И фактом, подтверждающим это, стало введение паспортов, и уголовная ответственность за поездки без оных. Это была попытка хоть как то ограничить эту трудовую миграцию

Введение системы ЗАГСОВ и паспортов было действительно попыткой упорядочить трудовую миграцию и учесть население. Кроме функции контроля, жизненно необходимого авторитарному государству, она также несла в себе жизненно важную при плановой экономике учетную функцию, без которой планирование невозможно. Кстати тотальные провалы в планировании реального населения, земель и прочего - также были одной из второстепенных причин голода. Довольно логичным казался выход что "если бы мы точно знали сколько там населения и т.п. - ошибок было бы меньше".
Также, вопреки представлениям, паспорта в 1933 году получали не только жители городов, а , согласно Положения, а все граждане с 16 лет: "постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках...". Паспорт также не нужен был армии военных (собственно до 90-х годов у них были военные билеты, заменявшие целиком паспорт). 
http://docs.cntd.ru/document/901958829
В итоге совсем без паспортов оставались именно только колхозники (именно колхозники, работники совхозов паспорта получили).
Кстати в случае получения образования - колхозник без вопросов получал на это разрешение (абсолютно таким макаром мой дед в 1946 году уехал в Краснодар обучаться на бухгалтера, а мой отец в 1968 году в Ростов на юриста).

Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
В принципе, причины были сходны с задачами царского правительства при введение крепостного права.

Отнюдь. Правительство СССР на самом деле довольно значительно повторяло Положение Госсовета РИ 1894 года "о видах на жительство", который был доработан в 1903-06 годах. Заметная разница была разве в том, что по месту постоянного проживания вы не обязаны были в РИ его носить с собой.
https://historicaldis.ru/blog/43023657621/Pasportnaya-knizhka--Rossiyskoy-imperi
i.
Иначе говоря, главной была функция контроля за свободным населением. Контроль за крепостными осуществляли как раз владельцы крепостных, а мы уже  говорим о конце 19 века.
Более того, как раз в 1920-30 годы в Европе проходил можно сказать, второй бум паспортизации и усиление контроля (после первого бума "свободы" начала 20 века).

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1027 - 24.04.2019 :: 10:25:53
 
EvS писал(а) 21.04.2019 :: 15:01:07:
В смысле зеркальный, а еще бывает серебряный, а еще существует три тыщи видов в этом семействе.


Заливной карп? Не видел ни разу. А вкус осетрики знаю. Даже шашлык из осетрины кушал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1028 - 24.04.2019 :: 10:28:55
 
Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
Одной из причин голода ,стал как раз резкий и неконтролируемый отток трудовых ресурсов.


Основной причиной голода стали незасеянные поля и скверная уборка того, что выращено. То бишь - саботаж.
Через год голодные полудохлые крестьяне всё засеяли как надо. А потом убрали весь хлеб и никаких следов голода не осталось. О каких нехватках трудовых ресурсов можно вести речь?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1029 - 24.04.2019 :: 11:54:55
 
Цитата:
Основной причиной голода стали незасеянные поля и скверная уборка того, что выращено. То бишь - саботаж.


Есть закон, обязывающий отдельно взятого крестьянина засеять норму?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1030 - 25.04.2019 :: 08:07:21
 
НВД писал(а) 24.04.2019 :: 10:28:55:
Руританин писал(а) 19.04.2019 :: 22:40:22:
Одной из причин голода ,стал как раз резкий и неконтролируемый отток трудовых ресурсов.


Основной причиной голода стали незасеянные поля и скверная уборка того, что выращено. То бишь - саботаж.
Через год голодные полудохлые крестьяне всё засеяли как надо. А потом убрали весь хлеб и никаких следов голода не осталось. О каких нехватках трудовых ресурсов можно вести речь?


Если крокодилу написать, что в девяностые народ не захотел работать, а пошел бухать, а потом нормальные люди приспособились и все стало нормально - то крокодил начнет брызгать слюнями, кататься по полу с криком про либерофашистов и, наконец, дрыгнет пару раз ножками и впадет в алкогольную кому.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1031 - 25.04.2019 :: 09:11:13
 
Zealot писал(а) 25.04.2019 :: 08:07:21:
в девяностые народ не захотел работать, а пошел бухать


В 90-е просто закрывались заводы массово. Спасибо Егорке.
Это был специально организованный геноцид населения.
А крестьянам никто не мешал пахать и сеять. Просто местные власти допустили кулацкую агитацию по типу - будем плохо работать в колхозе - колхозы распустят. Вот и всё.

А после того как поголодали, у народа ума явно прибавилось - никакого саботажа впредь не было. Урожаи были нормальные а под конец 30-х просто замечательные. Натуральный рост производительности труда был отмечен.
Если б не война - зажили бы припеваючи. Рост был непрерывный производительности труда и рост продукции.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1032 - 25.04.2019 :: 09:58:28
 
НВД писал(а) 25.04.2019 :: 09:11:13:
Zealot писал(а) 25.04.2019 :: 08:07:21:
в девяностые народ не захотел работать, а пошел бухать


В 90-е просто закрывались заводы массово. Спасибо Егорке.
Это был специально организованный геноцид населения.
А крестьянам никто не мешал пахать и сеять. Просто местные власти допустили кулацкую агитацию по типу - будем плохо работать в колхозе - колхозы распустят. Вот и всё.

А после того как поголодали, у народа ума явно прибавилось - никакого саботажа впредь не было. Урожаи были нормальные а под конец 30-х просто замечательные. Натуральный рост производительности труда был отмечен.
Если б не война - зажили бы припеваючи. Рост был непрерывный производительности труда и рост продукции.


А за Егорок можно в бан улететь легко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1033 - 25.04.2019 :: 17:57:45
 
Zealot писал(а) 25.04.2019 :: 09:58:28:
А за Егорок можно в бан улететь легко.


За Егорку дурачка и выродка?
Не могу об этой жалкой личности писать почтительно.
Крыса, нет - даже не крыса - мышь лабораторная стала в стране живых людей опыты ставить на миллионах. Типа - положимся на невидимую руку рынка.
Егорка выродок и дегенерат даже хуже Гитлера.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1034 - 25.04.2019 :: 19:01:38
 
НВД писал(а) 25.04.2019 :: 17:57:45:
Zealot писал(а) 25.04.2019 :: 09:58:28:
А за Егорок можно в бан улететь легко.


За Егорку дурачка и выродка?
Не могу об этой жалкой личности писать почтительно.
Крыса, нет - даже не крыса - мышь лабораторная стала в стране живых людей опыты ставить на миллионах. Типа - положимся на невидимую руку рынка.
Егорка выродок и дегенерат даже хуже Гитлера.


Ну что ж.

начнем с недели.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1035 - 25.04.2019 :: 20:16:24
 
Zealot писал(а) 25.04.2019 :: 08:07:21:
Если крокодилу написать, что в девяностые народ не захотел работать, а пошел бухать, а потом нормальные люди приспособились и все стало нормально - то крокодил начнет брызгать слюнями, кататься по полу с криком про либерофашистов и, наконец, дрыгнет пару раз ножками и впадет в алкогольную кому.

Можете юморить, но голод 1921 года вызван именно этим. Божья кара, по словам Прудниковой, и она права в том что стали засевать столько, сколько могли съесть сами и фигу скрутить продразвёрстке.
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2019 :: 11:54:55:
Есть закон, обязывающий отдельно взятого крестьянина засеять норму?

Нет ну если неурожай, откуда хлеб брать, чтобы его, дурака, прокормить?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1036 - 25.04.2019 :: 22:28:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2019 :: 20:16:24:
она права в том что стали засевать столько, сколько могли съесть сами и фигу скрутить продразвёрстке


Я бы на их месте делал тоже самое.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1037 - 26.04.2019 :: 04:38:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2019 :: 20:16:24:
но голод 1921 года вызван именно этим. Божья кара, по словам Прудниковой, и она права в том что стали засевать столько, сколько могли съесть сами и фигу скрутить продразвёрстке.


Что логично
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1038 - 03.05.2019 :: 12:30:45
 
Цитата:
но голод 1921 года вызван именно этим. Божья кара, по словам Прудниковой, и она права в том что стали засевать столько, сколько могли съесть сами и фигу скрутить продразвёрстке.


Та же причина голоду 33 года. Саботаж селян.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1039 - 03.05.2019 :: 12:45:31
 
НВД писал(а) 03.05.2019 :: 12:30:45:
Цитата:
но голод 1921 года вызван именно этим. Божья кара, по словам Прудниковой, и она права в том что стали засевать столько, сколько могли съесть сами и фигу скрутить продразвёрстке.


Та же причина голоду 33 года. Саботаж селян.


А чего они в 1929 не саботировали, а тут начали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 71
Печать