Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Обнаружена могила Чингисхана (Прочитано 4510 раз)
Chak
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Обнаружена могила Чингисхана
17.04.2013 :: 10:59:34
 
Ещё в советские времена, в пятидесятые годы прошлого века, археологами был вскрыт самый большой из известных на Северном Кавказе курганов, расположенный на северо-восточной окраине города Усть-Джегута в  Карачаево-Черкессии.
     Размер кургана и масштаб проведенных раскопок впечатляют. Все материалы по осуществленным раскопкам и предметы, найденные в кургане, были засекречены – по крайней мере, о них ничего не известно.
     По мнению некоторых зарубежных и российских специалистов, в этом кургане мог быть захоронен великий хан тюркского народа, «потрясатель вселенной» – Чингисхан.
     Существующая версия истории о монгольском происхождении Чингисхана не выдерживает никакой критики. Чингисхан, а вернее Тенгизхан («Хан моря») был тюрком. Его имя Темучин – это искаженный вариант тюркского имени Темирджан («Железная душа») или Темирджин («Железный дух»). Имя его отца, согласно истории, – Исугей, которое опять-таки является искажением тюркского имени Иссикай («Горяченький»). Имена его сыновей также имеют тюркскую этимологию. Джутчи, а вернее – Джатчи, – это тюркское имя, до сих пор существующее в карачаево-балкарском языке. Имя второго сына – Чагатай идентично тюркизму «чагъартай» («расцветающий жеребенок»). Третий сын был носителем имени Угедей (Огодай), которое является производным от тюркского «огъуртай» («благословенный жеребенок»). В имени последнего сына также прослеживаются тюркские корни. Его имя – Тулии или Толай, что по-тюркски  звучит как «толу юй» («полный дом»). Невольно возникает вопрос - и где тут монгол?! 
     Сомнительно и то, что Чингисхан был родом из Прибайкалья или Средней Азии, потому как после раздела своей империи на улусы (по-тюркски юлюш – «доля») основная и главная часть империи – метрополия  «Золотая орда», по законам престолонаследия, досталась старшему сыну. 
     До сих пор точно не установлено местонахождение столицы чингисханской империи и Золотой орды. Российские историки упорно хотят видеть её возле Астрахани. Хотя странно, как можно забыть местонахождение столицы своего государства за каких-то триста с лишним лет,  в то время, когда уже существовала письменность и русские князья не раз ездили в эту столицу. Это тоже самое, что все народы России забудут местонахождение Москвы  и будут искать её в Туве. Объяснением этой странной забывчивости может служить только одно – эту столицу не хотят видеть в центральном Кавказе, в его предгорной части.
     По сложившейся версии римско-российской истории, Чингисхан был монголом, а тюрки пришли с Востока и занимались они исключительно набегами и грабежом; в Предкавказье жили скифы и сарматы, которые, якобы, были ироноязычными. Поэтому никто не хочет менять сложившиеся стереотипы. В связи с этим и засекретили находки в усть-джегутинском кургане, которые, возможно, и проливают свет на некоторые тёмные пятна истории. Другого объяснения нет. А золотого коня Чингисхана все ищут именно в предгорной части Кавказа. Вот такие дела.                     
Наверх
 

PICT0141.JPG (422 KB | 222 )
PICT0141.JPG
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #1 - 17.04.2013 :: 11:38:35
 
Вы разделом ошиблись.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #2 - 17.04.2013 :: 11:46:37
 
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #3 - 17.04.2013 :: 13:18:54
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора Dark_Ambient.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #4 - 17.04.2013 :: 13:19:38
 
Chak писал(а) 17.04.2013 :: 10:59:34:
До сих пор точно не установлено местонахождение столицы чингисханской империи и Золотой орды


хоспади, все давным давно известно
откуда вы этот бред берете?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #5 - 17.04.2013 :: 20:48:44
 
Топонимы очень интересная вещь...
Например, европейские топонимы и гидронимы, зафиксированные в древнегреческих, латинских источниках до Н.Э., дают ТОЛЬКО Тюркские-Татарские топонимы, по утверждениям Ю.Н.Дроздова и М.З.Закиева.
А почему, собственно говоря, на землях постоянного обитания Тюрков с незапамятных времен, -на Северном Кавказе и в причерноморье, -должно быть по иному??? Ась?
К чему я? Да вот к чему: Имя СТАРШЕГО сына ЧинГиз Кагана зафиксировано в первоисточниках древнейших и транскрибируется как СУЧЕ-СОЧИ (!!!) а не Джуче-Джуче.
СУ="вода".
Аффикс ЧЕ,ЧИ= аффикс специализации или профессии. Как и в самом имени его отца- ТЕМУРЧИ="кузнец", или ТЕМУРЧИН=ТЕМУР-ЧИН="настоящее железо".
СУЧЕ- проводил каналы(?) Или был мельником на реке?
Об этом чуть позже...
А теперь об одноименном городе СОЧИ...- опять мы вернулись на Кавказ!
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #6 - 17.04.2013 :: 20:51:30
 
Что касается могилы...то этот курган мог быть возведен над могилой Атиллы.(как второй вариант, после первого предположения автора первого поста)
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #7 - 17.04.2013 :: 22:10:32
 
En-sze писал(а) 17.04.2013 :: 20:48:44:
Имя СТАРШЕГО сына ЧинГиз Кагана зафиксировано в первоисточниках древнейших и транскрибируется как СУЧЕ-СОЧИ (!!!)


Слышь, пидорок, источник в студию!

En-sze писал(а) 17.04.2013 :: 20:48:44:
Аффикс ЧЕ,ЧИ= аффикс специализации или профессии. Как и в самом имени его отца- ТЕМУРЧИ="кузнец", или ТЕМУРЧИН=ТЕМУР-ЧИН="настоящее железо".


Что Темуджин - это диалектное (с выпадением "р" в середине слова) слова "Темурчин", известно уже лет эдак ... ну 50 - это точно.

En-sze писал(а) 17.04.2013 :: 20:48:44:
А теперь об одноименном городе СОЧИ...- опять мы вернулись на Кавказ!


Как гидроним "Сочи" в оригинале звучит - подозреваешь? И на каком языке оригинал?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #8 - 18.04.2013 :: 03:44:30
 
Chak писал(а) 17.04.2013 :: 10:59:34:
Ещё в советские времена, в пятидесятые годы прошлого века, археологами был вскрыт самый большой из известных на Северном Кавказе курганов, расположенный на северо-восточной окраине города Усть-Джегута в  Карачаево-Черкессии.
     Размер кургана и масштаб проведенных раскопок впечатляют. Все материалы по осуществленным раскопкам и предметы, найденные в кургане, были засекречены – по крайней мере, о них ничего не известно.
     По мнению некоторых зарубежных и российских специалистов, в этом кургане мог быть захоронен великий хан тюркского народа, «потрясатель вселенной» – Чингисхан.
     Существующая версия истории о монгольском происхождении Чингисхана не выдерживает никакой критики. Чингисхан, а вернее Тенгизхан («Хан моря») был тюрком. Его имя Темучин – это искаженный вариант тюркского имени Темирджан («Железная душа») или Темирджин («Железный дух»). Имя его отца, согласно истории, – Исугей, которое опять-таки является искажением тюркского имени Иссикай («Горяченький»). Имена его сыновей также имеют тюркскую этимологию. Джутчи, а вернее – Джатчи, – это тюркское имя, до сих пор существующее в карачаево-балкарском языке. Имя второго сына – Чагатай идентично тюркизму «чагъартай» («расцветающий жеребенок»). Третий сын был носителем имени Угедей (Огодай), которое является производным от тюркского «огъуртай» («благословенный жеребенок»). В имени последнего сына также прослеживаются тюркские корни. Его имя – Тулии или Толай, что по-тюркски  звучит как «толу юй» («полный дом»). Невольно возникает вопрос - и где тут монгол?! 
     Сомнительно и то, что Чингисхан был родом из Прибайкалья или Средней Азии, потому как после раздела своей империи на улусы (по-тюркски юлюш – «доля») основная и главная часть империи – метрополия  «Золотая орда», по законам престолонаследия, досталась старшему сыну. 
     До сих пор точно не установлено местонахождение столицы чингисханской империи и Золотой орды. Российские историки упорно хотят видеть её возле Астрахани. Хотя странно, как можно забыть местонахождение столицы своего государства за каких-то триста с лишним лет,  в то время, когда уже существовала письменность и русские князья не раз ездили в эту столицу. Это тоже самое, что все народы России забудут местонахождение Москвы  и будут искать её в Туве. Объяснением этой странной забывчивости может служить только одно – эту столицу не хотят видеть в центральном Кавказе, в его предгорной части.
     По сложившейся версии римско-российской истории, Чингисхан был монголом, а тюрки пришли с Востока и занимались они исключительно набегами и грабежом; в Предкавказье жили скифы и сарматы, которые, якобы, были ироноязычными. Поэтому никто не хочет менять сложившиеся стереотипы. В связи с этим и засекретили находки в усть-джегутинском кургане, которые, возможно, и проливают свет на некоторые тёмные пятна истории. Другого объяснения нет. А золотого коня Чингисхана все ищут именно в предгорной части Кавказа. Вот такие дела.                     

Древние источники дают разнобой при транслитерации имени старшего сына ЧинГиз Кагана: JOUCHI, JUCHI...DJOCHI, DJUCHI. Есть даже варианты : DOCHI,  и даже совсем невероятное- DUSHI в арабо-персидских  источниках.
Китайские источники дают иероглифы имени Джучи, которые транслитерируются примерно как Ю-ЭЧИ, Ю-ОЧИ :
" Души-хан (у ал-Джувайни и ал-Джузджани — Туши; у П. Карпини — Тоссук или Тосуккан)(эти 2 последних вообще трудно представить, что не изобретены самим Карпини). Вероятно, это тюркская форма от начального Джочи (или Джучи); в других источниках не упоминается. У Рашид ад-Дина этому лицу может соответствовать один из представителей племени Тайджиут, который «вместе с войском, которое имел, был в союзе с Чингиз-ханом» (пер., 1/2, с. 26), или старший сын Буюрука сына Джаксу сына Тумбинэ-хана, четвертого предка Чингиз-хана (там же, с. 29)."


Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #9 - 18.04.2013 :: 06:01:06
 
En-sze писал(а) 17.04.2013 :: 20:48:44:
Топонимы очень интересная вещь...


только в руках профессионалов
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #10 - 18.04.2013 :: 07:59:52
 
Dark_Ambient писал(а) 18.04.2013 :: 06:01:06:
только в руках профессионалов


Коллега!

Я отметил одну забавную деталь (Вы, я думаю, ее тоже отметили) - ни один из озаренцев, ругающих специалистов-историков, ни разу не признался в своем образовании! Они или скипают это дело, или начинают брызгать слюной.

Профессионализмом тут у фриков даже и не пахло.

От себя добавлю, что имя Джучи в Китае записывается 2 основными способами - принятым официально еще в минское время: 朮赤 (Чжучи) и так, как была произведена транскрипция в "Юаньчао биши": 拙赤 (Чжочи).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #11 - 18.04.2013 :: 08:01:50
 
Tang Ni писал(а) 18.04.2013 :: 07:59:52:
Я отметил одну забавную деталь (Вы, я думаю, ее тоже отметили) - ни один из озаренцев, ругающих специалистов-историков, ни разу не признался в своем образовании! Они или скипают это дело, или начинают брызгать слюной.


отметил
один из таких товарищей вчера отправился на недолгий отдых
может быть и свою профессию за это время вспомнит
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #12 - 18.04.2013 :: 08:03:33
 
En-sze писал(а) 18.04.2013 :: 03:44:30:
Древние источники дают разнобой при транслитерации имени старшего сына ЧинГиз Кагана: JOUCHI, JUCHI...DJOCHI, DJUCHI. Есть даже варианты : DOCHI,и даже совсем невероятное- DUSHI в арабо-персидскихисточниках.


что в этом невероятного?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #13 - 18.04.2013 :: 10:59:57
 
Tang Ni писал(а) 17.04.2013 :: 22:10:32:
Слышь, пидорок, источник в студию!


За оскорбление оппонентов Nie Shicheng получает неделю РО.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Обнаружена могила Чингисхана
Ответ #14 - 18.04.2013 :: 17:49:33
 
Dark_Ambient писал(а) 18.04.2013 :: 08:03:33:
En-sze писал(а) 18.04.2013 :: 03:44:30:
Древние источники дают разнобой при транслитерации имени старшего сына ЧинГиз Кагана: JOUCHI, JUCHI...DJOCHI, DJUCHI. Есть даже варианты : DOCHI,и даже совсем невероятное- DUSHI в арабо-персидскихисточниках.


что в этом невероятного?

Это понятно, что невероятного здесь нет.Дело в том, что я читал транслитерацию со средневековых записей имени Jouchi связанных с Уйгурскими находками.Я их не копипастил, а сейчас жалею, что не сделал этого вовремя, потому что история браузера у меня настороена на очистку после закрытия была.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать