Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Исчез оригинал Беловежского соглашения (Прочитано 4686 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Исчез оригинал Беловежского соглашения
08.02.2013 :: 07:24:46
 
Цитата:
Станислав Шушкевич заявил о пропаже оригинала Беловежского соглашения

Как сообщил бывший белорусский руководитель Станислав Шушкевич, из архивов исчез исторический документ, зафиксировавший факт распада СССР.

Исчезновение Беловежского договора экс-лидер Беларуси обнаружил в ходе работы над мемуарами. По мнению Шушкевича, возможно, что документ был украден кем-то из бывших сотрудников госаппарата с целью продажи.

«Трудно поверить в пропажу документа такого уровня, но, тем не менее, это факт», – заявил Станислав Шушкевич в интервью Associated Press.

В среду 6 февраля некоторые бывшие представители руководства Беларуси и высокопоставленные сотрудники аппарата СНГ подтвердили, что имеют доступ лишь к копиям этого документа.

«Мы не знаем, где находится оригинал договора, – заявил глава архивного отдела канцелярии СНГ Василий Острейко. – Мы располагаем копией этого документа. Она заверена в соответствии с международными стандартами, но все же это только копия».
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #1 - 08.02.2013 :: 07:31:21
 
Уж не по барабану ли)
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #2 - 08.02.2013 :: 07:40:16
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 07:31:21:
Уж не по барабану ли)

А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь? Историки бы, по меньшей мере, огорчились. А у нас вроде исторический сайт Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #3 - 08.02.2013 :: 07:53:18
 
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 07:40:16:
А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь? Историки бы, по меньшей мере, огорчились. А у нас вроде исторический сайт


Чем ближе событие к современникам - тем уничижительнее их отношение к документации)
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #4 - 08.02.2013 :: 08:06:02
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 07:53:18:
Чем ближе событие к современникам - тем уничижительнее их отношение к документации)

Это советское наследие. Еще в 70-х годах в институте преподавательница говорила нам, что сейчас в СССР нет достоверной отчетности, документации и пр.: "Мы, историки, лишены возможности объективного изучения происходящего".

На Западе и сегодняшние договоры подписываются по протоколу и по протоколу же хранятся. И отношение к ним соответствующее. Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза  Ужас
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #5 - 08.02.2013 :: 08:07:17
 
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 08:06:02:
Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза 


На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #6 - 08.02.2013 :: 08:50:38
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 08:07:17:
На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.

За  "бумажки" на Сотби дают хорошие деньги. Хотя казалось, зачем? Все знают, что там написано. 

Цитата:
Зашифрованное письмо Наполеона, в котором он сообщает о своих планах по уничтожению Кремля, продано на аукционе во Франции за 150 тысяч евро. Торги прошли в Фонтенбло

"Я взорву Кремль 22-го в три часа утра", - говорит Наполеон в письме, датированном 20 октября 1812 года. Письмо Наполеона ранее хранилось в частной коллекции, было оценено экспертами в 10-15 тысяч евро. Однако итоговая стоимость лота значительно превзошла эстимейт. По словам экспертов, послания французского императора из России представляют особую ценность, потому что достаточно редки - многие из них, зачастую перехваченные русскими, были утрачены для истории.
02 декабря 2012
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #7 - 08.02.2013 :: 08:54:56
 
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 08:50:38:
За  "бумажки" на Сотби дают хорошие деньги. Хотя казалось, зачем? Все знают, что там написано. 


Сентиментализм. Это как трогательный отказ от электронной книги в пользу бумажной. А деньги дают, говорят, и за части гардероба поп-звезд.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #8 - 08.02.2013 :: 08:59:47
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 08:54:56:
Сентиментализм

Упрощаете, имхо.
Нам в нашем споре нужен третейский судья. Из историков.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #9 - 08.02.2013 :: 09:29:42
 
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 08:59:47:
Нам в нашем споре нужен третейский судья. Из историков.


Для понимания исторических процессов оригиналы бумажек собсна не нужны. Тех, что созданы относительно недавно. Конечно, там Библия Гуттенберга или переписка государей - это бесценные сокровища, но именно потому, что они уникальны. А толку делать фетиш в современности, когда информация тиражируется и копируется в бесчиленном количестве экземпляров?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #10 - 08.02.2013 :: 09:50:09
 
бумага придает ощущение историчности, а электронный - ощущение подделки
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #11 - 08.02.2013 :: 13:53:59
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 08:07:17:
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 08:06:02:
Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза 


На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.

Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #12 - 08.02.2013 :: 13:55:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2013 :: 13:53:59:
Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза


Электронная подпись существует.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #13 - 08.02.2013 :: 14:02:49
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 13:55:10:
Электронная подпись существует.

Вот когда человечество в витруал переместится, тогда уже материя не будет важна. Смайл
А пока бумажный оригинал несет в себе массу информации, помимо текста: состав бумаги, краситель, архитектура текста на листе и пр.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #14 - 08.02.2013 :: 14:03:22
 
Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 13:55:10:
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2013 :: 13:53:59:
Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза


Электронная подпись существует.

Которую можно привесить куда хошь, я почему заговорил о почерковой экспертизе, а?
Вот поставил подпись на бумажке и видно что конкретно это твоя подпись, хоть левой рукой её ставил, хоть правой ногой, хот ртом.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #15 - 09.02.2013 :: 18:43:51
 
    У беларуссов в госархиве наверное"проходной двор",раз такому историческому документу позволии пропасть.Ну ничего страшного, в РФ и Украине подобные имеются,хотя тоже не мешает их наличие проверить.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #16 - 09.02.2013 :: 19:17:15
 
Донат писал(а) 09.02.2013 :: 18:43:51:
    У беларуссов в госархиве наверное"проходной двор",раз такому историческому документу позволии пропасть.Ну ничего страшного, в РФ и Украине подобные имеются,хотя тоже не мешает их наличие проверить.

Да там чем дальше,тем больше интересного Смайл
Цитата:
Бывший руководитель Белоруссии Станислав Шушкевич, сообщил, в свою очередь, что последний раз держал в руках документ в 1991 г. - когда его подписывал. По его словам, заверенную бумагу забрал у него министр иностранных дел Петр Кравченко. Сколько именно экземпляров соглашения было подписано, Шушкевич не помнит. "Скорее всего, мы подписали три экземпляра - по одному для Белоруссии, России и Украины, но я не исключаю, что документ был только один", - заявил он.

Ранее "Комсомольская правда" выяснила, что текст подписанного в Беловежской пуще соглашения был составлен только на русском языке и ни на каком другом. В самом же документе говорится о том, что он подписан в трех экземплярах и на трех языках. "Мы подписывали только экземпляр на русском языке", - настаивает экс-премьер Белоруссии Вячеслав Кебич.

"Мало ли где что написано. Слава богу, склерозом я не страдаю.... Может, после подписания экземпляра на русском языке наступила эйфория? Но я более чем уверен, что вариант на белорусском языке никуда не пропадал, потому что его попросту не было", - заявил он журналистам. http://www.utro.ru/articles/2013/02/07/1099928.shtml
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #17 - 11.02.2013 :: 10:21:04
 
В принципе, ничего страшного, в данном случае
@
Zealot прав - для историков достаточно и копий (к тому же все равно большинство пользуется публикациями, в том числе и публикациями в газетах).
Принципиальное значение это может иметь только для суда в случае каких-нибудь "имущественных споров" или вопросов, связанных с расторжением договора, - но здесь не тот случай.

И просто "по ходу".
Алент писал(а) 08.02.2013 :: 07:40:16:
А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь?

Zealot писал(а) 08.02.2013 :: 09:29:42:
Конечно, там Библия Гуттенберга или переписка государей - это бесценные сокровища

БОльшая часть сохранившихся писем Петра I - это копии (кои заносились в "канцелярские книги"), подлинников не то, чтобы свосем нет - но не так уж много.
А большинство договоров опубликованы, и историки пользуются именно публикациями.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #18 - 11.02.2013 :: 18:10:37
 
    Хорошо бы так всюду по копиям.Но когда оформляешь даже потребительский кредит требуют почему-то настоящие документы с "мокрыми"подписями и печатями,а потом уж копии с них.
     А вдруг кому-то взбредет в голову усомнится в правильности договора на суверинетет белоруссов,а подлинного документа то нет...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Исчез оригинал Беловежского соглашения
Ответ #19 - 12.02.2013 :: 10:38:09
 
Донат писал(а) 11.02.2013 :: 18:10:37:
Но когда оформляешь даже потребительский кредит требуют почему-то настоящие документы с "мокрыми"подписями и печатями,а потом уж копии с них.

Это уже другой вопрос.
Все-таки истрические события и сегодняшняя жизнь - разные вещи.

Донат писал(а) 11.02.2013 :: 18:10:37:
А вдруг кому-то взбредет в голову усомнится в правильности договора на суверинетет белоруссов,а подлинного документа то нет...

В принципе, подвергнуть сомнению в суверенитет белоруссов (или украинцев), кто-то может. Но этот кто-то тогда будет опираться на серьезную силу - экономическую или военную.
И в этом случае повод принципиального значения иметь не будет - можно к отсутствию подлинника придраться, можно еще к чему. Тут, как говорится, главное, желание и возможности, а повод придумать не трудно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать