Цитировать:

Станислав Шушкевич заявил о пропаже оригинала Беловежского соглашения Как сообщил бывший белорусский руководитель Станислав Шушкевич, из архивов исчез исторический документ, зафиксировавший факт распада СССР. Исчезновение Беловежского договора экс-лидер Беларуси обнаружил в ходе работы над мемуарами. По мнению Шушкевича, возможно, что документ был украден кем-то из бывших сотрудников госаппарата с целью продажи. «Трудно поверить в пропажу документа такого уровня, но, тем не менее, это факт», – заявил Станислав Шушкевич в интервью Associated Press. В среду 6 февраля некоторые бывшие представители руководства Беларуси и высокопоставленные сотрудники аппарата СНГ подтвердили, что имеют доступ лишь к копиям этого документа. «Мы не знаем, где находится оригинал договора, – заявил глава архивного отдела канцелярии СНГ Василий Острейко. – Мы располагаем копией этого документа. Она заверена в соответствии с международными стандартами, но все же это только копия».

Уж не по барабану ли)

Zealot записан в 08.02.2013 :: 07:31:21:

Уж не по барабану ли)

А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь? Историки бы, по меньшей мере, огорчились. А у нас вроде исторический сайт :)

Алент записан в 08.02.2013 :: 07:40:16:

А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь? Историки бы, по меньшей мере, огорчились. А у нас вроде исторический сайт

Чем ближе событие к современникам - тем уничижительнее их отношение к документации)

Zealot записан в 08.02.2013 :: 07:53:18:

Чем ближе событие к современникам - тем уничижительнее их отношение к документации)

Это советское наследие. Еще в 70-х годах в институте преподавательница говорила нам, что сейчас в СССР нет достоверной отчетности, документации и пр.: "Мы, историки, лишены возможности объективного изучения происходящего".

На Западе и сегодняшние договоры подписываются по протоколу и по протоколу же хранятся. И отношение к ним соответствующее. Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза  :o

Алент записан в 08.02.2013 :: 08:06:02:

Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза

На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.

Zealot записан в 08.02.2013 :: 08:07:17:

На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.

За  "бумажки" на Сотби дают хорошие деньги. Хотя казалось, зачем? Все знают, что там написано. 


Цитировать:

Зашифрованное письмо Наполеона, в котором он сообщает о своих планах по уничтожению Кремля, продано на аукционе во Франции за 150 тысяч евро. Торги прошли в Фонтенбло "Я взорву Кремль 22-го в три часа утра", - говорит Наполеон в письме, датированном 20 октября 1812 года. Письмо Наполеона ранее хранилось в частной коллекции, было оценено экспертами в 10-15 тысяч евро. Однако итоговая стоимость лота значительно превзошла эстимейт. По словам экспертов, послания французского императора из России представляют особую ценность, потому что достаточно редки - многие из них, зачастую перехваченные русскими, были утрачены для истории. 02 декабря 2012

Алент записан в 08.02.2013 :: 08:50:38:

За  "бумажки" на Сотби дают хорошие деньги. Хотя казалось, зачем? Все знают, что там написано.

Сентиментализм. Это как трогательный отказ от электронной книги в пользу бумажной. А деньги дают, говорят, и за части гардероба поп-звезд.

Zealot записан в 08.02.2013 :: 08:54:56:

Сентиментализм

Упрощаете, имхо.
Нам в нашем споре нужен третейский судья. Из историков.

Алент записан в 08.02.2013 :: 08:59:47:

Нам в нашем споре нужен третейский судья. Из историков.

Для понимания исторических процессов оригиналы бумажек собсна не нужны. Тех, что созданы относительно недавно. Конечно, там Библия Гуттенберга или переписка государей - это бесценные сокровища, но именно потому, что они уникальны. А толку делать фетиш в современности, когда информация тиражируется и копируется в бесчиленном количестве экземпляров?

бумага придает ощущение историчности, а электронный - ощущение подделки

Zealot записан в 08.02.2013 :: 08:07:17:

Алент записан в 08.02.2013 :: 08:06:02: Представьте: пропал оригинал договора о создании Европейского Союза  На самом деле - а что такого? Сейчас же информационная эпоха. Бумажка эта имеет чисто символическое значение - электронная копия несет точно такую же ценность. А бумажка - это так, сантименты.

Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза

Ярослав Стебко записан в 08.02.2013 :: 13:53:59:

Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза

Электронная подпись существует.

Zealot записан в 08.02.2013 :: 13:55:10:

Электронная подпись существует.

Вот когда человечество в витруал переместится, тогда уже материя не будет важна. :)
А пока бумажный оригинал несет в себе массу информации, помимо текста: состав бумаги, краситель, архитектура текста на листе и пр.

Zealot записан в 08.02.2013 :: 13:55:10:

Ярослав Стебко записан в 08.02.2013 :: 13:53:59: Нет, на бумажках ставится подпись, которую может определить почерковая экспертиза Электронная подпись существует.

Которую можно привесить куда хошь, я почему заговорил о почерковой экспертизе, а?
Вот поставил подпись на бумажке и видно что конкретно это твоя подпись, хоть левой рукой её ставил, хоть правой ногой, хот ртом.

    У беларуссов в госархиве наверное"проходной двор",раз такому историческому документу позволии пропасть.Ну ничего страшного, в РФ и Украине подобные имеются,хотя тоже не мешает их наличие проверить.

Донат записан в 09.02.2013 :: 18:43:51:

У беларуссов в госархиве наверное"проходной двор",раз такому историческому документу позволии пропасть.Ну ничего страшного, в РФ и Украине подобные имеются,хотя тоже не мешает их наличие проверить.

Да там чем дальше,тем больше интересного :)

Цитировать:

Бывший руководитель Белоруссии Станислав Шушкевич, сообщил, в свою очередь, что последний раз держал в руках документ в 1991 г. - когда его подписывал. По его словам, заверенную бумагу забрал у него министр иностранных дел Петр Кравченко. Сколько именно экземпляров соглашения было подписано, Шушкевич не помнит. "Скорее всего, мы подписали три экземпляра - по одному для Белоруссии, России и Украины, но я не исключаю, что документ был только один", - заявил он. Ранее "Комсомольская правда" выяснила, что текст подписанного в Беловежской пуще соглашения был составлен только на русском языке и ни на каком другом. В самом же документе говорится о том, что он подписан в трех экземплярах и на трех языках. "Мы подписывали только экземпляр на русском языке", - настаивает экс-премьер Белоруссии Вячеслав Кебич. "Мало ли где что написано. Слава богу, склерозом я не страдаю.... Может, после подписания экземпляра на русском языке наступила эйфория? Но я более чем уверен, что вариант на белорусском языке никуда не пропадал, потому что его попросту не было", - заявил он журналистам. http://www.utro.ru/articles/2013/02/07/1099928.shtml

В принципе, ничего страшного, в данном случае @ Zealot прав - для историков достаточно и копий (к тому же все равно большинство пользуется публикациями, в том числе и публикациями в газетах).
Принципиальное значение это может иметь только для суда в случае каких-нибудь "имущественных споров" или вопросов, связанных с расторжением договора, - но здесь не тот случай.

И просто "по ходу".

Алент записан в 08.02.2013 :: 07:40:16:

А если бы исчез оригинал договора Петра I c кем-нибудь?

Zealot записан в 08.02.2013 :: 09:29:42:

Конечно, там Библия Гуттенберга или переписка государей - это бесценные сокровища

БОльшая часть сохранившихся писем Петра I - это копии (кои заносились в "канцелярские книги"), подлинников не то, чтобы свосем нет - но не так уж много.
А большинство договоров опубликованы, и историки пользуются именно публикациями.

    Хорошо бы так всюду по копиям.Но когда оформляешь даже потребительский кредит требуют почему-то настоящие документы с "мокрыми"подписями и печатями,а потом уж копии с них.
     А вдруг кому-то взбредет в голову усомнится в правильности договора на суверинетет белоруссов,а подлинного документа то нет...

Донат записан в 11.02.2013 :: 18:10:37:

Но когда оформляешь даже потребительский кредит требуют почему-то настоящие документы с "мокрыми"подписями и печатями,а потом уж копии с них.

Это уже другой вопрос.
Все-таки истрические события и сегодняшняя жизнь - разные вещи.


Донат записан в 11.02.2013 :: 18:10:37:

А вдруг кому-то взбредет в голову усомнится в правильности договора на суверинетет белоруссов,а подлинного документа то нет...

В принципе, подвергнуть сомнению в суверенитет белоруссов (или украинцев), кто-то может. Но этот кто-то тогда будет опираться на серьезную силу - экономическую или военную.
И в этом случае повод принципиального значения иметь не будет - можно к отсутствию подлинника придраться, можно еще к чему. Тут, как говорится, главное, желание и возможности, а повод придумать не трудно.

 
Nslavnitski записан в 12.02.2013 :: 10:38:09:

В принципе, подвергнуть сомнению в суверенитет белоруссов (или украинцев), кто-то может.

   Конечно может.Как и договор о воссоеденении Украины с Россией.Оригинала,который якобы остался при гетмане Богдане до сей поры не найдено,и украинским националистам дан повод лишний раз посудачить о его законности.

Донат записан в 12.02.2013 :: 14:54:42:

и украинским националистам дан повод лишний раз посудачить о его законности.

Но не историкам же.

Nslavnitski записан в 12.02.2013 :: 10:38:09:

В принципе, подвергнуть сомнению в суверенитет белоруссов (или украинцев), кто-то может.

Нехочется никуда лезть, но вроде бы, все республики в союзе были равны и имели свободное право выхода.

Amaro Shakur записан в 12.02.2013 :: 15:54:10:

вроде бы, все республики в союзе были равны и имели свободное право выхода.

Да, совершенно верно. Просто выход из союза документировался различными актами - и Беловежское соглашение, если я не ошибаюсь, является одним из таких документов.
То бишь - гипотетически кто-то может поставить вопрос таким образом: бумажки подлинника о выходе из союза нет - значит, он (выход из Союза) как бы недействителен. Ну а дальше - можно фантазировать варианты.

Примерно так сейчас монархисты носятся с отречением Николая II, которого якобы не было (если не в курсе дела - вбейте в поисковике "Николай II, отречение которого не было" - узнаете "много нового", особенно если разные варианты почитаете).

Nslavnitski записан в 12.02.2013 :: 17:50:14:

Примерно так сейчас монархисты носятся с отречением Николая II, которого якобы не было

    Они же под сомнение ставят сам акт и подпись Государя.
Если она поддельная, то к нарушению Закона "О престолонаследии"добавится и фальсификация самого документа,что еще больше укрепит отсутствие Отречения как такового.
     И все-таки оригиналы документов ох как еще нужны и востребованы, и потомки сие оценят.

Донат записан в 12.02.2013 :: 14:54:42:

и украинским националистам дан повод

Их зашкаливающий процент находится на Западе, на тех землях, которые оставались во власти Польши.

Ярослав Стебко записан в 12.02.2013 :: 20:42:58:

Их зашкаливающий процент находится на Западе

 
Так распространяются же,из-за непротивления власти, везде и всюду.Даже в Раду пробрались.