Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России (Прочитано 15876 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #20 - 02.02.2013 :: 09:23:54
 
Ubivec писал(а) 02.02.2013 :: 02:42:05:
Вы не отрицаете, просто повторяете непроверенные данные. Например про запрет на эвакуацию жителей.

Почему непроверенные. А кто держал людей в осажденном городе. Инициативу граждане проявили?

Ubivec писал(а) 02.02.2013 :: 02:42:05:
И? Фалезский котел американцы замкнули при соотношении 5 к 1. И ничего, считают своей заслуженной победой. Что за напасть, вечно бы на все плюнуть свысока.

Да заслуженная победа. Успокойтесь. Я просто подчеркнул про малой кровью.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #21 - 02.02.2013 :: 09:47:19
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 00:30:02:
Ну не лучших, ну не на пике. И соотношение сил посмотрите.


Именно лучших (у вас есть сомнения в элитности 6 -й армии?) ,и именно на пике (перед Стаинградским котлом Вермахт (=Германия) контролировал наибольшие территории ).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #22 - 02.02.2013 :: 09:55:36
 
Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 09:47:19:
Именно лучших (у вас есть сомнения в элитности 6 -й армии?)

Армия как армия. Что там особенного.

Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 09:47:19:
,и именно на пике (перед Стаинградским котлом Вермахт (=Германия) контролировал наибольшие территории ).

Ну если в территориальном признаке, то пик.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #23 - 02.02.2013 :: 10:59:58
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 09:55:36:
Армия как армия. Что там особенного.


Без комментариев.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 09:55:36:
Ну если в территориальном признаке, то пик.


Чем вы будете измерять успех вооружённых сил, если не захватом территорий противника ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #24 - 02.02.2013 :: 12:26:39
 
Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 10:59:58:
Чем вы будете измерять успех вооружённых сил, если не захватом территорий противника ?

Способностью их удерживать и захватывать новые. Немцы к Сталинграду уже сдулись.

Мы как то прошли мимо "запрещенной" эвакуации.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #25 - 02.02.2013 :: 14:55:28
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 12:26:39:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:59:58:
Чем вы будете измерять успех вооружённых сил, если не захватом территорий противника ?

Способностью их удерживать и захватывать новые.


Интересно ,чего из перечисленного не было у Вермахта на протяжении 1942-го  до 19 .11. ..?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #26 - 02.02.2013 :: 15:00:30
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 12:26:39:
Немцы к Сталинграду уже сдулись.


Без комментариев...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #27 - 02.02.2013 :: 15:08:18
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 09:55:36:
Армия как армия. Что там особенного.

Ну да, что особенного может быть в армии, которая находится на решающем стратегическом направлении.Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 12:26:39:
Немцы к Сталинграду уже сдулись.

Сами, или им помогли?Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 12:26:39:
Мы как то прошли мимо "запрещенной" эвакуации.


Ну и что? Переоценка своих сил, бывает такое.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #28 - 02.02.2013 :: 15:11:31
 
анатол писал(а) 01.02.2013 :: 21:20:21:
Самое забавное, что Сталинград останется в истории. А Волгоград или Царицын-только для историков.

Да и то они всегда будут пояснять-это Сталинград.

Смайл Точно!
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #29 - 02.02.2013 :: 16:38:50
 
анатол писал(а) 01.02.2013 :: 21:20:21:
Самое забавное, что Сталинград останется в истории. А Волгоград или Царицын-только для историков.

Придёт время и Сталинград будет также восприниматься как Царицын, как город имеющий свою историю. Свою историю имеют события вокруг Петербурга-Петрограда-Ленинграда.

Это также было как с войной с Наполеоном. Пока были живы ветераны войны память была одна, а со временем это превратилось в историческое событие в череде других исторических событий.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #30 - 02.02.2013 :: 16:48:25
 
Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 14:55:28:
Интересно ,чего из перечисленного не было у Вермахта на протяжении 1942-го  до 19 .11. ..?

Все было.

Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 15:00:30:
Без комментариев...

Пожалуйста. Вы главное про эвакуацию откомментируйте.
Простите что уже третий раз пристаю с этим вопросом, просто бегаете вы от него.

Ярослав Стебко писал(а) 02.02.2013 :: 15:08:18:
Сами, или им помогли?

Очевидно что помогли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #31 - 02.02.2013 :: 17:10:50
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 16:48:25:
Все было.


До 19.11.42 Вермахт ,перехватив стратегическую инициативу ,  нанёс ряд тяжелейших ударов ,в результате которых захватил  самые большие территории  за весь период войны.


Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 16:48:25:
Вы главное про эвакуацию откомментируйте.
Простите что уже третий раз пристаю с этим вопросом, просто бегаете вы от него


Мало что знаю про эти события,расскАжите - узнаю больше.

Вообще то кроме вас ,от вопросов никто не бегает,и вы изначально не со мной по запрету на эвакуацию беседовали...




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #32 - 03.02.2013 :: 21:37:06
 
Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 17:10:50:
До 19.11.42 Вермахт ,перехватив стратегическую инициативу ,  нанёс ряд тяжелейших ударов ,в результате которых захватил  самые большие территории  за весь период войны.

Спасибо за новость, Кэп. Смайл

Дилетант писал(а) 02.02.2013 :: 17:10:50:
Мало что знаю про эти события,расскАжите - узнаю больше.


Есть же вика. Что же вы ленитесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #33 - 03.02.2013 :: 22:09:52
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2013 :: 22:34:40:
Может запретом эвакуации жителей?

Эвакуацию запретили или не проводили?
Хотя, по моему, все таки проводили, большинство переправили на другой берег, но эвакуированы были не все жители города.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2013 :: 22:17:26 от НИКТО »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #34 - 03.02.2013 :: 22:11:37
 
НИКТО писал(а) 03.02.2013 :: 22:09:52:
Эвакуацию запретили или не проводили?

А разница...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #35 - 03.02.2013 :: 22:26:03
 
Цитата:
В связи с общей военной обстановкой на фронте возникла проблема эвакуации. Летом 1942 года продолжилась эвакуация скота, машин и тракторов. Поставленные задачи в существенной мере были решены: за Волгу были эвакуированы более 1,5 миллиона голов скота и около 1 тысячи тракторов.
Еще более ответственной являлась задача эвакуации в Заволжье гражданского населения. К решению ее в широких масштабах летом 1942 года еще не приступили. Принятые в июле меры не полностью соответствовали складывавшейся тогда обстановке. В городе еще оставались сотни тысяч человек. Это отрицательно сказалось на обеспечении безопасности той части населения Сталинграда и области, которая без ущерба для обороны города могла быть эвакуирована на восток заблаговременно.

http://www.stalingrad.h15.ru/articles/main/4.htm
Цитата:
  Это может показаться удивительным, но до сих пор нет точных данных о количестве людей, сумевших эвакуироваться. По публикациям газет, до трагических событий 23 августа город смогли покинуть менее 100 тысяч человек – раненые, ленинградские дети, семьи высокопоставленных советских служащих, несколько тысяч квалифицированных работников «оборонки». По данным исследований  Берегового В.А.,  эвакуироваться пытались 300 тысяч человек, но 40% из них погибли.  Б.С. Абалихин писал, что всего с 23 августа по 14 октября 1942 г. из города было эвакуировано около 400 тысяч человек.

http://detistalingrada.narod.ru/evakuatsiya/
Эвакуация проводилась, но, видимо, безалаберно и   достаточно не организовано, как нечто второстепенное ИМХО
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #36 - 03.02.2013 :: 22:57:09
 

Amaro Shakur писал(а) 03.02.2013 :: 21:37:06:
Спасибо за новость, Кэп. Смайл


Пожалуйста ,капрал.
Если чего не знаете - спрашивайте. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 03.02.2013 :: 21:37:06:
Есть же вика. Что же вы ленитесь.


В отличие от вас ,не считаю вику аргументом...

Ленюсь ,вы правы,давно не писал в википедию...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #37 - 04.02.2013 :: 23:12:04
 
Дилетант писал(а) 03.02.2013 :: 22:57:09:
В отличие от вас ,не считаю вику аргументом...

Зато свое личное мнение, не понять на чем основанное, вы за аргумент считаете.

НИКТО выше привел какие-то данные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #38 - 04.02.2013 :: 23:47:28
 
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2013 :: 23:12:04:
НИКТО выше привел какие-то данные.


Там есть запрет на эвакуацию?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Волгоградские депутаты вернули Сталинград на карту России
Ответ #39 - 04.02.2013 :: 23:54:08
 
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2013 :: 23:12:04:
Зато свое личное мнение, не понять на чем основанное, вы за аргумент считаете.


Моё мнение основано на фактах оценки Сталинградской битвы обеими сторонами.

Повторю ещё раз:
Лучшим германским войскам было нанесено поражение на пике могущества Вермахта.
Весь мир оценил это однозначно :
произошёл коренной перелом в войне.

Одному г-ну Амаро Шакур -
это не так.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 
Печать