Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Северная Корея собирается воевать (Прочитано 35894 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #20 - 20.02.2013 :: 10:19:49
 
Цитата:
Власти КНДР наградили специалистов, участвовавших в последнем ядерном испытании, развлекательной поездкой в столицу Пхеньян, передает Yonhap News Agency.

«Мы хотим наградить людей, которые самоотверженно защищают партию и борются против Соединенных Штатов. Они хорошо проведут время в Пхеньяне, наслаждаясь привилегиями и льготами», — говорится в заявлении Центрального телеграфного агентства Кореи.

Участники поездки посетят открытый каток и площадку для катания на роликах, а также Кымсусанский мемориальный дворец Солнца.

12 февраля Северная Корея провела третьи за свою историю ядерные испытания (предыдущие прошли в 2006 и 2009 годах). Мощность подземного взрыва, по некоторым данным, превысила 7 килотонн, что составляет более чем треть от мощности бомб, сброшенных во время Второй мировой войны на японские города Хиросиму и Нагасаки.


Вот оно, общество всеобщего равноправия: хорошо работаешь, дадут покататься на коньках.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #21 - 05.03.2013 :: 01:18:30
 
Корейцы должны защищаться. А то если покажут слабость их разбомбят. Так держать.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #22 - 10.04.2013 :: 14:36:45
 
Сейчас по радио похвалили товарища Ким Чен Ына, сказали, что крутым себя показал. Он хочет во всём походить на своего деда.
Почему Северная Корея нуждается в ядерном оружии

Цитата:
Статья иностранного автора Стивена Гованса \ Stephen Gowans

Являются ли нынешние, третьи по счету ядерные испытания, проведенные Северной Кореей событием, которое можно только приветствовать, на которое можно жаловаться или которое можно осуждать?
Это зависит от Вашей точки зрения.
Если Вы считаете, что народы должны иметь право самим организовать свою жизнь, свободно от иностранного господства и вмешательства (что Соединенные Штаты и их "ручное" правительство в Сеуле не позволяют делать корейцам на Юге, и что они стремятся навязать и корейцам Севера); и что лучшая возможность для корейцев Севера для сохранения своего суверенитета - это создание ядерного оружия с целью сдерживания американской вооруженной агрессии, то ядерные испытания можно только приветствовать.

Если же Вы либерал, вы можете считать, что Соединенные Штаты должны предложить КНДР (Корейской Народной Демократической Республике - официальное название Северной Кореи) гарантии безопасности в обмен на то, чтобы Пхеньян полностью, постоянно и проверяемо ликвидировал свою ядерную программу. В таком случае хотелось бы задать Вам три вопроса.
• В противоположность лихорадочной риторике высокопоставленных должностных лиц США, в действительности Северная Корея не угрожает Соединенным Штатам. Возможности ядерного оружия Северной Кореи являются чисто оборонительными. Лидеры КНДР прекрасно понимают, что нанести первыми ядерный удар вызовет ответный мощный американский ядерный удар, который, как бывший президент США Билл Клинтон однажды предупредил: "означал бы конец их страны в таком виде, какой мы ее знаем". Так как нанести ядерный удар первыми для северных корейцев было бы самоубийством (и это отчетливо осознается северокорейским руководством), то обладает ли Пхеньян ядерным оружием или нет, мало что меняет для национальной безопасности США. Что же тогда могло бы мотивировать Вашингтон предложить КНДР реальные гарантии безопасности? Нельзя утверждать, что соображения национальной безопасности США стали бы основой такой гарантии, так как угроза для Соединенных Штатов со стороны вооруженной ядерным оружием Северной Корее примерно такая же, как со стороны Северной Кореи разоруженной - близка к нулю.
• Насколько можно верить каким бы то ни было "гарантиям безопасности" со стороны США, в свете того факта, что с 1945 года Вашингтон вложил значительные средства и множество человеческой крови в попытки ликвидации всех проявлений коммунизма и антиимпериализма на Корейском полуострове? Тот аргумент, что Соединенные Штаты могли бы дать КНДР подлинные гарантии безопасности должен сначала объяснить, что такого произошло, чтобы вызвать радикальные качественные изменения в политике США - заставить их отказаться от попыток ликвидировать коммунизм в Корее и перейти к политике разрядке в отношении него?.
• Почему только от одной Северной Кореи требуется разоружиться? Почему бы Соединенным Штатам не разоружиться тоже?
Что касается точки зрения консерваторов, то на ней нет смысла даже останавливаться - она проста. Все, что бы ни сделала Северная Корея, кроме полной капитуляции, является заслуживающим осуждения.
Наконец, вы можете оплакивать ядерные испытания Пхеньяна как идущие вразрез с нераспространением ядерного оружия, ссылаясь на опасения, что рост числа стран, обладающих ядерным оружием, увеличивает риск войны. Но эта точка зрения не выдерживает серьезной критики. Ликвидация оружия массового уничтожения (ОМП) в Ираке не уменьшила шансы военного вмешательства США в эту страну, а увеличила их. Добровольный отказ ливийского лидера Муаммара Каддафи от его ОМП не помешал НАТО напасть на Ливию, а только расчистил путь для этого. Разоружение стран, которые не позволяют правящим кругам США доступ к своим рынкам, к своим природным ресурсам и инвестиционные возможности - с тем чтобы использовать все это для своего собственного развития,- не снижает риск захватнических войн, а делает их все более неотвратимыми.
Радикальная точка зрения находит причины захватнических войн с момента возникновения капитализма в погоне за прибылью. Эта погоня движет товары, услуги и капитал обществ, в которых доминируют корпорации, распространяя их по поверхности всего земного шара, чтобы они могли обосноваться, внедриться повсюду, всюду и везде установить связи, независимо от желания, интересов, потребностей развития и благосостояния местных жителей других стран. Если территории не открываются добровольно для проникновения капитала путем торговых и инвестиционных соглашений, Пентагон взламывает их двери силой, выступая в качестве последней инстанции поддержки мирового экономического порядка, главнейшей задачей которого является обеспечение коммерческих интересов господствующего класса США.

http://blog.i.ua/community/4014/1169899/
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #23 - 10.04.2013 :: 14:37:35
 
Юровский писал(а) 10.04.2013 :: 14:36:45:
Почему Северная Корея нуждается в ядерном оружии


единственное, в чем она точно нуждается - отстранении коммунистов от власти
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #24 - 10.04.2013 :: 15:01:06
 
Dark_Ambient писал(а) 10.04.2013 :: 14:37:35:
единственное, в чем она точно нуждается - отстранении коммунистов от власти


Да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #25 - 11.04.2013 :: 14:00:54
 
Цитата:
Да.

Проблема только в том, что никто в этом не заинтересован - в том числе и сами американцы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #26 - 11.04.2013 :: 14:07:07
 
Ubivec писал(а) 11.04.2013 :: 14:00:54:
никто в этом не заинтересован


Думаю, что пухнущие с голода корейцы в этом реально заинтересованы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #27 - 11.04.2013 :: 14:39:39
 
Юровский писал(а) 10.04.2013 :: 14:36:45:
Сейчас по радио похвалили товарища Ким Чен Ына, сказали, что крутым себя показал. Он хочет во всём походить на своего деда.
Почему Северная Корея нуждается в ядерном оружии

Цитата:
Статья иностранного автора Стивена Гованса \ Stephen Gowans

Являются ли нынешние, третьи по счету ядерные испытания, проведенные Северной Кореей событием, которое можно только приветствовать, на которое можно жаловаться или которое можно осуждать?
Это зависит от Вашей точки зрения.
Если Вы считаете, что народы должны иметь право самим организовать свою жизнь, свободно от иностранного господства и вмешательства (что Соединенные Штаты и их "ручное" правительство в Сеуле не позволяют делать корейцам на Юге, и что они стремятся навязать и корейцам Севера); и что лучшая возможность для корейцев Севера для сохранения своего суверенитета - это создание ядерного оружия с целью сдерживания американской вооруженной агрессии, то ядерные испытания можно только приветствовать.

Если же Вы либерал, вы можете считать, что Соединенные Штаты должны предложить КНДР (Корейской Народной Демократической Республике - официальное название Северной Кореи) гарантии безопасности в обмен на то, чтобы Пхеньян полностью, постоянно и проверяемо ликвидировал свою ядерную программу. В таком случае хотелось бы задать Вам три вопроса.
• В противоположность лихорадочной риторике высокопоставленных должностных лиц США, в действительности Северная Корея не угрожает Соединенным Штатам. Возможности ядерного оружия Северной Кореи являются чисто оборонительными. Лидеры КНДР прекрасно понимают, что нанести первыми ядерный удар вызовет ответный мощный американский ядерный удар, который, как бывший президент США Билл Клинтон однажды предупредил: "означал бы конец их страны в таком виде, какой мы ее знаем". Так как нанести ядерный удар первыми для северных корейцев было бы самоубийством (и это отчетливо осознается северокорейским руководством), то обладает ли Пхеньян ядерным оружием или нет, мало что меняет для национальной безопасности США. Что же тогда могло бы мотивировать Вашингтон предложить КНДР реальные гарантии безопасности? Нельзя утверждать, что соображения национальной безопасности США стали бы основой такой гарантии, так как угроза для Соединенных Штатов со стороны вооруженной ядерным оружием Северной Корее примерно такая же, как со стороны Северной Кореи разоруженной - близка к нулю.
• Насколько можно верить каким бы то ни было "гарантиям безопасности" со стороны США, в свете того факта, что с 1945 года Вашингтон вложил значительные средства и множество человеческой крови в попытки ликвидации всех проявлений коммунизма и антиимпериализма на Корейском полуострове? Тот аргумент, что Соединенные Штаты могли бы дать КНДР подлинные гарантии безопасности должен сначала объяснить, что такого произошло, чтобы вызвать радикальные качественные изменения в политике США - заставить их отказаться от попыток ликвидировать коммунизм в Корее и перейти к политике разрядке в отношении него?.
• Почему только от одной Северной Кореи требуется разоружиться? Почему бы Соединенным Штатам не разоружиться тоже?
Что касается точки зрения консерваторов, то на ней нет смысла даже останавливаться - она проста. Все, что бы ни сделала Северная Корея, кроме полной капитуляции, является заслуживающим осуждения.
Наконец, вы можете оплакивать ядерные испытания Пхеньяна как идущие вразрез с нераспространением ядерного оружия, ссылаясь на опасения, что рост числа стран, обладающих ядерным оружием, увеличивает риск войны. Но эта точка зрения не выдерживает серьезной критики. Ликвидация оружия массового уничтожения (ОМП) в Ираке не уменьшила шансы военного вмешательства США в эту страну, а увеличила их. Добровольный отказ ливийского лидера Муаммара Каддафи от его ОМП не помешал НАТО напасть на Ливию, а только расчистил путь для этого. Разоружение стран, которые не позволяют правящим кругам США доступ к своим рынкам, к своим природным ресурсам и инвестиционные возможности - с тем чтобы использовать все это для своего собственного развития,- не снижает риск захватнических войн, а делает их все более неотвратимыми.
Радикальная точка зрения находит причины захватнических войн с момента возникновения капитализма в погоне за прибылью. Эта погоня движет товары, услуги и капитал обществ, в которых доминируют корпорации, распространяя их по поверхности всего земного шара, чтобы они могли обосноваться, внедриться повсюду, всюду и везде установить связи, независимо от желания, интересов, потребностей развития и благосостояния местных жителей других стран. Если территории не открываются добровольно для проникновения капитала путем торговых и инвестиционных соглашений, Пентагон взламывает их двери силой, выступая в качестве последней инстанции поддержки мирового экономического порядка, главнейшей задачей которого является обеспечение коммерческих интересов господствующего класса США.

http://blog.i.ua/community/4014/1169899/


И всё бы ничего, но по каким то неизвестным причинам, КНДР угрожает нанести атомный удар (по США\Ю.Корее и ещё бог знает по кому) и снимает патриотические фильмы на эту тему, а США гарантирует что применять атомное оружие не будет. Даже против отморозков. И ставит противоракеты. Любопытная логика...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #28 - 11.04.2013 :: 14:44:47
 
Alba писал(а) 11.04.2013 :: 14:39:39:
а США гарантирует что применять атомное оружие не будет. Даже против отморозков. И ставит противоракеты. Любопытная логика...


Учитывая уровень и возможности КНДР ихая ядреная ракета в случае чего почти наверняка не попадет в США. А вот навернуться на наш же Владивосток - да запросто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #29 - 11.04.2013 :: 14:55:02
 
Zealot писал(а) 11.04.2013 :: 14:44:47:
Учитывая уровень и возможности КНДР ихая ядреная ракета в случае чего почти наверняка не попадет в США. А вот навернуться на наш же Владивосток - да запросто.


А обвинят в этом США.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #30 - 11.04.2013 :: 15:44:30
 
Я думаю мы наблюдаем ежегодный марлезонский балет.
С. Корея бесится от ежегодных учений американцев возле границ. Инциденты возрастают. США делает вид, что так и надо и продолжает дразнить. Их присутствие в Юго-Восточной Азии обосновано. Китай внимательно за этим следит и периодически спускает "песика" полаять, чтобы "друзья" не расслаблялись. Но так же быстро затыкает его, когда считает что довольно. Обе державы используют С. Корею как прокладку против возможного объединения Кореи. С. Корея решает сразу несколько проблем - получает от всех подачки в виде кости и сплачивает население на "внешней угрозе" - династии Кимов ничего не грозит.
Единственный игрок, который в этой ситуации проигрывает - это как ни странно Ю. Корея. Она несет убытки от эскалации и в случае чего первой получит плюху. Потому что северокорейские ракеты даже до Гуама не долетят.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #31 - 11.04.2013 :: 16:02:36
 
Ubivec писал(а) 11.04.2013 :: 15:44:30:
Я думаю мы наблюдаем ежегодный марлезонский балет.
С. Корея бесится от ежегодных учений американцев возле границ. Инциденты возрастают. США делает вид, что так и надо и продолжает дразнить. Их присутствие в Юго-Восточной Азии обосновано. Китай внимательно за этим следит и периодически спускает "песика" полаять, чтобы "друзья" не расслаблялись. Но так же быстро затыкает его, когда считает что довольно. Обе державы используют С. Корею как прокладку против возможного объединения Кореи. С. Корея решает сразу несколько проблем - получает от всех подачки в виде кости и сплачивает население на "внешней угрозе" - династии Кимов ничего не грозит.


Вы скорей всего неправы, так как КНДР неподконтрольна Китаю.

Ubivec писал(а) 11.04.2013 :: 15:44:30:
Единственный игрок, который в этой ситуации проигрывает - это как ни странно Ю. Корея. Она несет убытки от эскалации и в случае чего первой получит плюху. Потому что северокорейские ракеты даже до Гуама не долетят.


Вы точно не правы. Зилот уже ответил на это. Основной проигравший в этой истории это северокорейский народ. Его или заморят голодом или сотрут в пыль.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #32 - 12.04.2013 :: 05:47:36
 
Цитата:
Вы скорей всего неправы, так как КНДР неподконтрольна Китаю.

Полностью конечно нет, но Китай имеет существеные рычаги в виде поставок продовольствия и ГСМ. Т.е. достаточно Киму прыгнуть выше крыши и ему кранчик сразу перекроют.
Цитата:
Вы точно не правы. Зилот уже ответил на это. Основной проигравший в этой истории это северокорейский народ. Его или заморят голодом или сотрут в пыль.

Проигравшим он будет только если начнется война. Тогда да, быстро закатают. Но войны не будет. Все будут и дальше корчить друг другу страшные рожи и подкармливать северокорейский анклав. И никто там с голоду не умрет, потому что статус-кво нужен всем. Кроме, собственно, обеих Корей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #33 - 12.04.2013 :: 06:54:03
 
Ubivec писал(а) 12.04.2013 :: 05:47:36:
Проигравшим он будет только если начнется война.


Он уже сейчас проиграл. Задранные к верху задницы перед статуями вождей тому свидетельством. Голод, от корого этот народ спасается гуманитарной помощью от США, Японии и Ю.К. и при том все равно голодает тоже тому свидетельство. Отсутствие занавесок на окнах тому свидетельство. Это не народ - это так, рабочая сила, скот, быдло.

Война будет спасением для него.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #34 - 12.04.2013 :: 06:55:44
 
Zealot писал(а) 12.04.2013 :: 06:54:03:
Он уже сейчас проиграл.

Такое положение сохраняется уже много лет. И пока ничего.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #35 - 12.04.2013 :: 06:56:07
 
Ubivec писал(а) 11.04.2013 :: 15:44:30:
ежегодный марлезонский балет.


Не такой уж он и ежегодный. У руля новый генсек - молодой и судя по ряхе умом он не обременен. Это несколько нагнетает обстановку - каждый правитель хочет получить свою войну, закон жизни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #36 - 12.04.2013 :: 06:56:38
 
Алент писал(а) 12.04.2013 :: 06:55:44:
сохраняется уже много лет. И пока ничего.


Именно, что ничего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #37 - 12.04.2013 :: 09:40:06
 
Ubivec писал(а) 12.04.2013 :: 05:47:36:
Полностью конечно нет, но Китай имеет существеные рычаги в виде поставок продовольствия и ГСМ. Т.е. достаточно Киму прыгнуть выше крыши и ему кранчик сразу перекроют.


И имено поэтому Китай голосует за санкции против С.Кореи.
Цитата:
Проигравшим он будет только если начнется война. Тогда да, быстро закатают. Но войны не будет. Все будут и дальше корчить друг другу страшные рожи и подкармливать северокорейский анклав. И никто там с голоду не умрет, потому что статус-кво нужен всем. Кроме, собственно, обеих Корей.

Ага.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%...
Да и сейчас там всё неладно. Наверное народ выиграл и продолжает выигрывать...
Статус кво никому особо не нужен, для точности. Кроме самой С.Кореи. Китаю этот чемодан без ручки точно без надобности. Они нация прагматичная и деньгами не разбрасываются. Другой вопрос, что никто уже даже не представляет что делать с полностью разложившимся трупом.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #38 - 12.04.2013 :: 09:41:11
 
Алент писал(а) 12.04.2013 :: 06:55:44:
Такое положение сохраняется уже много лет. И пока ничего.


А вы помните что говорили и думали об СССР вначале 80-ых? Он казался незыблемым и вечным...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Северная Корея собирается воевать
Ответ #39 - 12.04.2013 :: 09:48:35
 
Alba писал(а) 12.04.2013 :: 09:41:11:
А вы помните что говорили и думали об СССР вначале 80-ых? Он казался незыблемым и вечным...

Вы считаете, в Северной Корее возможны перемены сверху?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 
Печать