Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 13
Печать
Сценарии развития России. Давос. (Прочитано 66438 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #180 - 05.02.2013 :: 00:00:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:37:35:
И это нормально? А не за до фига ли дураков на одного гения?
А вот представьте те дураки возьмут вилы и станут права качать? Ну вот .так, совершенно случайно?


Это эффективно, Ярослав.
А чтоб дураки за вилы не брались, для того и демократия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #181 - 05.02.2013 :: 00:26:16
 
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:19:42:
Не продукт, а услуги.


Вот именно.

Т.о. образом,те средства ,которые вы имеете на чужих бабосах, есть лишь часть прибыли вами созданной.
Вы утешаете себя тем,что крутитесь на чужих,
но прекрасно знаете,что будь товар вашим,вы подняли бы намного больше.
А ведь есть ещё себестоимость - ещё та фига )))

Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:19:42:
Капитализм и рынок провозглашают тоже самое. Сколько потопаешь - столькои полопаешь.


Это отнюдь не про капитализм.
Это русский фольклор про труд ,как таковой.

Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:19:42:
Вы поддерживаете этот взгляд?


В принципе - да.
Алент писал(а) 04.02.2013 :: 11:19:54:
Социалистическая экономика успешно разрушилась сама Смайл Надо было спешно что-то строить.


Аха,и до сих пор разрушается, и с этого эРэФия и СНГ и живёт.
Или вы считаете строительство фитнес/бизнс/торговых центров и заводов по розливу пойла/сборке авто из привезённых деталей - экономикой?

Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:12:
То бишь вы считаете неестественым, что люди стремятся к накоплению благ (и передачу их своим детям)? Вы сами не хотите иметь квартиру, машину, красивую одежду, вкусную еду и так далее?


Это не ответ,это бла-бла-бла.

Когда закончился рабовладельческий строй?
Дата?

Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:12:
Дилетант, вы такое ляпаете, что даже не смешно.


Потому что не ляпаю в отличие от вас,потому и не смешно.

Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:12:
Скажите, вы действительно не понимаете что построить НПЗ (с нуля и со своими технологиями) на порядок сложней чем так же с нуля,- самолёт? Содрать легче, но получается как и с самолётами... С переменным успехом.
А с т.з. технологий и инфраструктуры и на два порядка?


Браво!
Расскажите уже скорее о новых самолётах ,с началом разработки - 1992 г. и моложе ,и НПЗ,построенных реформаторами.

Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:12:
Дилетант писал(а) Вчера :: 22:49:16:
Расскажите уже скорее, как прибыль коррелирует с развитием экономики вообще ,и уровнем жизни населения (без катаклизмов) в частности?


Да ради бога. Берём страны с высоким уровнем жизни населения и с низким. Смотрим к примеру на ВВП. Кореляция не 100%, но близко к тому.


И?
Про рост экономики от роста прибыли когда расскажите?
Может на примере РФ?

Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:44:14:
Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме.


Аха,а сейчас такая война крутая,раз капитализьмус крутится в три погибели...

Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.

Единственная альтернатива - т.н. социализм,но не такого розлива ,как в СССР.

Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:41:
Работать за плату на другого человека. Что сложного?

Входит в противоречие? Каким образом?..


Простым.
Будь возможность ,вы ведь предпочли бы  работать на себя,а не на кого -то)))
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #182 - 05.02.2013 :: 01:06:38
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 00:00:40:
Это эффективно, Ярослав.
А чтоб дураки за вилы не брались, для того и демократия.

Вот только мне впаивать про свободу выбора не надо. ну нет её. Гитлер так бы и остался политическим клоуном, если бы в него не влили.
Ну как общественный характер производства может уживаться с частной собственностью?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #183 - 05.02.2013 :: 02:21:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.02.2013 :: 01:06:38:
Вот только мне впаивать про свободу выбора не надо. ну нет её. Гитлер так бы и остался политическим клоуном, если бы в него не влили.


Ярослав, оба утверждения верны.
Конечно, Гитлера раскручивали, но немцы выбрали его на вполне себе свободных выборах. И потом заплатили за свой выбор. Всё справедливо. Заставлять их не заставляли.

Ярослав Стебко писал(а) 05.02.2013 :: 01:06:38:
Ну как общественный характер производства может уживаться с частной собственностью?


Это о чём?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #184 - 05.02.2013 :: 02:40:12
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Это не ответ,это бла-бла-бла.


Рад что вы заметили. Это был вопрос.
Так как,- вы хотите иметь всё перечисленое или нет?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Когда закончился рабовладельческий строй?
Дата?


Закат рабовладельческого строя можно датировать 5-ым веком. Хотя само рабовладение дожило и до 20-го века.
Закат коммунизма можно датировать 1990, хотя определёные обломки могут жить ещё долго.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Потому что не ляпаю в отличие от вас,потому и не смешно.
Браво!
Расскажите уже скорее о новых самолётах ,с началом разработки - 1992 г. и моложе ,и НПЗ,построенных реформаторами.


Сосредоточтесь...
НПЗ намного сложнее, дороже и требовательней летающего танка, который вам так дорог. Это понятно?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
И?
Про рост экономики от роста прибыли когда расскажите?
Может на примере РФ?


Запросто.Сравниваете уровень жизни среднего россиянина в 90-ых и сейчас.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Аха,а сейчас такая война крутая,раз капитализьмус крутится в три погибели...


Кто, что и куда крутится? Вы сомневаетесь, что средний англичанин, немец, американец живёт лучше среднего северокорейца, китайца или венсуэльца?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.


Ничто не вечно под луной. Но пока что ничего лучшего на горизонте не просматривается.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Единственная альтернатива - т.н. социализм,но не такого розлива ,как в СССР.


Монархия эльфийского типа подходит для эльфов, Дилетант. Людям она не подходит.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Простым.
Будь возможность ,вы ведь предпочли бы  работать на себя,а не на кого -то)))


На себя, а не на государство.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #185 - 05.02.2013 :: 05:04:53
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Кирдык капитализма - вопрос времени,но принципиально предопределён.

Вы так и не пояснили, что такое капитализм в Вашем понимании, и как определить эксплуатируют человека или нет.
К примеру, Вы строите себе дом, наняли рабочих. Вы их эксплуатируете? Они ведь на Вас работают.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #186 - 05.02.2013 :: 05:44:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:25:27:
Наёмных, Макс, вы сами признавались что они есть. У вас же не артель, ведь верно?


Верно. А чего "признаваться"-то? Люди приходят сами, соглашаются на представленные условия и работают. Никакого принуждения нет.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:25:27:
жадность не имеет границ и потому работодатель ущемляет работающего. И у работающего не много вариантов на самом деле.


Работающий может крутануть хвостом и уйти к другому. Есть понятие трудового договора, контракта. Зачем мой же шеф будет притеснять меня, если я приношу ему прибыль? С какой целью? Я ж уйду.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:25:27:
. Да они просто не читают, что подписывают.


Ну так читать-то надо.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:25:27:
Приложил, проблема в том что игра в баскетбол ну никак неоправдывает такой неравномерный заработок, кроме того, такое отношение к труду уродует всё общество.
Вот серьёзно, вы не видите величину диспропорции?


Нет. Это ж коммунистический принцип - каждому по способностям. Шакил играет в батскетбол, играет хорошо, имеет выдающиеся физические данные - это редкие способности, за которые публика готова платить. Все логично.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:25:27:
система была разрушена


Кем?..

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 23:37:35:
А вот представьте те дураки возьмут вилы


Так в странах с элементами капитализма социалка развита хорошо и доход позволяет людям жить и не бузить. Бузит тот, кому нечего терять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #187 - 05.02.2013 :: 05:48:52
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Т.о. образом,те средства ,которые вы имеете на чужих бабосах, есть лишь часть прибыли вами созданной.
Вы утешаете себя тем,что крутитесь на чужих,
но прекрасно знаете,что будь товар вашим,вы подняли бы намного больше.
А ведь есть ещё себестоимость - ещё та фига )))


Во-первых, товар таки не мой. Во-вторых, лично мне удобнее работать на дядю, свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск. Я предпочитаю стабильность сверхприбыли. В-третьих, а что предложите делать с учителями? У них тоже сфера услуг, но у них нет товара. Что делать? платить им детьми? Ну чтоб по-чесноку?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
Это отнюдь не про капитализм.
Это русский фольклор про труд ,как таковой.


Да нет, это типичный капиталистический принцип, время=деньги. Это в СССР вынуждены были андроповскими патрулями ловить тех, кто ухитрялся на производстве гулять и получать деньги.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 00:26:16:
В принципе - да.


Так вы либерал?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #188 - 05.02.2013 :: 06:09:41
 
Zealot писал(а) 05.02.2013 :: 05:48:52:
свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск.

Вот именно. Обличителей капитализма и эксплуатации надо по приговору суда заставлять заниматься предпринимательством  Смех .
А потом послушать, как они заговорят.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #189 - 05.02.2013 :: 07:23:20
 
Раз уж мы тут про Россию, то не буду начинать новую тему, а коротенько вставлю.
Цитата:
Зюзинский райсуд Москвы прекратил уголовное дело в отношении дворника Бахрома Хуррамова, обвиняемого в умышленном нанесении травмы 12-летнему школьнику, в связи с примирением сторон. Дворник принес извинения мальчику, а его сторонники компенсировали причиненный ущерб. Хуррамов был освобожден в зале суда.

...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #190 - 05.02.2013 :: 10:47:55
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 02:40:12:
Рад что вы заметили. Это был вопрос.
Так как,- вы хотите иметь всё перечисленое или нет?


Если это вопрос ,то к чему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #191 - 05.02.2013 :: 10:56:32
 
Zealot писал(а) 05.02.2013 :: 05:48:52:
Во-первых, товар таки не мой. Во-вторых, лично мне удобнее работать на дядю, свое ИП я могу открыть в любой момент - но зачем? Это огромный гемор и большой риск. Я предпочитаю стабильность сверхприбыли. В-третьих, а что предложите делать с учителями? У них тоже сфера услуг, но у них нет товара. Что делать? платить им детьми? Ну чтоб по-чесноку?


От открытия ИП,товар не появится...
А учителя тут при чём?
Это у
@
Alba от прибыли всё появляется и растёт.


Alba писал(а) 05.02.2013 :: 02:40:12:
На себя, а не на государство.


Жить в обществе ,и быть свободным от него,не получится.

Zealot писал(а) 05.02.2013 :: 05:48:52:
Так вы либерал?


Скорее - нет.
Честно говоря ,по некоторым  моментам моей жизни - либерал,по некоторым - либераст.
Но в целом скорее всё-таки консерватор.

Zealot писал(а) 05.02.2013 :: 05:48:52:
Да нет, это типичный капиталистический принцип, время=деньги.


Время -деньги и сколько потопаешь-столько полопаешь - поговорки о разном. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #192 - 05.02.2013 :: 10:58:59
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 02:40:12:
Сосредоточтесь...
НПЗ намного сложнее, дороже и требовательней летающего танка, который вам так дорог.


Технолгии нефтеперегонки сложнее требуемых для конструирования и выпуска самолёта?

Закусывать надо)))
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #193 - 05.02.2013 :: 11:01:30
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 02:40:12:
Запросто.Сравниваете уровень жизни среднего россиянина в 90-ых и сейчас.


А чё не с 1945 -м ?

Alba писал(а) 05.02.2013 :: 02:40:12:
Вы сомневаетесь, что средний англичанин, немец, американец живёт лучше среднего северокорейца, китайца или венсуэльца?


И те ,и другие живут последние годы всё хуже и перспектив на улучшение - нет.
Об этом вам говорят.
Не надо спрыгивать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #194 - 05.02.2013 :: 11:23:10
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:47:55:
Если это вопрос ,то к чему?


Это и есть основная аксиома капитализма. Так вы хотите материальные блага лично для себя или нет?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:56:32:
От открытия ИП,товар не появится...
А учителя тут при чём?
Это у @Alba от прибыли всё появляется и растёт.


А вы попробуйте не платить учителям и посмотрите что получится.
В любом случае, к экономической эффективности учителя отношения не имеют.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:56:32:
Жить в обществе ,и быть свободным от него,не получится.


Общество это не власть, Дилетант. Общество это сумма людей проживающих на данной территории. А разница между дядей-частником и дядей представляющими государство невелика.

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:58:59:
Технолгии нефтеперегонки сложнее требуемых для конструирования и выпуска самолёта?

Закусывать надо)))


А вы при случае гляньте на цену и на инфраструктуру необходимую для НПЗ. И закусывайте, Дилетант, всегда. Это полезно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #195 - 05.02.2013 :: 11:24:02
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:56:32:
От открытия ИП,товар не появится...
А учителя тут при чём?


Учитель осуществляет общественный труд?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 10:56:32:
Время -деньги и сколько потопаешь-столько полопаешь - поговорки о разном.


Время имеется в виду не просиженное, а потработанное как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #196 - 05.02.2013 :: 11:25:00
 
Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 11:01:30:
И те ,и другие живут последние годы всё хуже и перспектив на улучшение - нет.
Об этом вам говорят.
Не надо спрыгивать.


Кто хуже живёт? Американцы? Китайцы?

Дилетант писал(а) 05.02.2013 :: 11:01:30:
А чё не с 1945 -м ?


Прибыль трудно оценивать  Смех
Вы просили пример, я его вам привёл. Увеличилась "прибыль", стало лучше жить населению.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2013 :: 11:57:06 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #197 - 05.02.2013 :: 11:31:38
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 11:25:00:
Американцы?


Конечно, первый канал-то посмотрите - там уже пол-Америки умерло, каннибалы по улицам Вашингтона гуляют. Скоро туда Шойгу поедет - спасать их. Обаму убило упавшим долларом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #198 - 05.02.2013 :: 12:46:04
 
...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сценарии развития России. Давос.
Ответ #199 - 05.02.2013 :: 22:28:08
 
Alba писал(а) 05.02.2013 :: 11:23:10:
Это и есть основная аксиома капитализма. Так вы хотитематериальные блага лично для себя или нет?


Простите,вы - идиот?

Alba писал(а) 05.02.2013 :: 11:23:10:
А вы при случае гляньте на цену и на инфраструктуру необходимую для НПЗ.


Ещё раз интересуюсь: вы - идиот?

Цена МКАД ещё больше чем НПЗ....

Только для разработки технологий,материалов и комплектующих для авиации необходимы десятки НИИ и НИОКР организаций.

Не говоря уже о теоретической базе .Zealot писал(а) 05.02.2013 :: 11:24:02:
Учитель осуществляет общественный труд?


И очень важный!


Alba писал(а) 05.02.2013 :: 11:25:00:
Кто хуже живёт? Американцы? Китайцы?


И американцы и китайцы.
Это у вас всё хорошо,а у них - кризис.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 13
Печать