Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию (Прочитано 9001 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
16.01.2013 :: 19:00:56
 
Бедная Италия! Оказывается СЛАВЫ долбали её не единожды. Вот ещё один, законспирированный под
ИОГАННА ЙОЗЕФА ВЕНЦЕЛЯ графа РАДЕЦКИ фон РАДЕЦ.

Наиболее выдающийся полководец Австрии своего времени.

Из ЧЕШСКОЙ дворянской семьи.

ВЕНЗЕЛЬ-это онемеченное ВАЦЛАВ-ВЯЧЕСЛАВ.

Так что великого австрияка звали ВЯЧЕСЛАВ ИВАН-ЙОСИФОВИЧ.
в 1848 году пошёл успокаивать Италию.
После падения Венеции Радецкий в должности генерал-губернатора Ломбардо-Венецианского королевства водворил при помощи жестких мер спокойствие в Италии.

В 1849 удостоен звания РУССКОГО ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛА(так кому служили австрийские генералы?)

Штраус посвятил ему МАРШ РАДЕЦКОГО.

Интересно, что во времена славных походов сего великого чешско-русского полководца в Италию
в 1848 году в Праге появляется Вацлавская плошадь поименованая якобы в честь некоего СВЯТОГО ВАЦЛАВА о котором чехи вдруг почему-то вспомнили спустя 1000-чу лет!!!!!! Ужас
В 1958 в Праге появляется памятник и Вацлаву 19-го века. чё то быстро как то. Не6 прошло и тысячи лет.

Видимо это была фаза формирования чешской государственности с созданием национальных исторических героев на базе современных тому времени прототипов.

Видимо тогда же и была изготовлена статуя Вацлаву якобы 17-го века, которая стояла на площади с того же
1848-го года по 1879.

Вацлав-усмиритель Италии 19-го века и Владислав-покоритель Рима 15-го века как то странно друг на друга смотрят. Как будто между ними зеркало.

Но самое интересное, что Вацлав-Вячеслав тоже может называться НЕАПОЛИТАНСКИМ

Дело в том, что часть Праги, где находится Вышгород(там стоит памятник Вацлаву) ранее называлась НОВЕ-МЕСТО, аналог НОВГОРОДУ, или НЕАПОЛЮ.

А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что основан был этот Новый Город ни кем иным как КАРЛОМ IV.
Вспомним теперь Карлов Неаполитанских.

Что это везде понамешано в одну кучу Вацлавов-Владиславов, Карлов да Новгородов-Неаполей? Озадачен


Наверх
« Последняя редакция: 23.01.2013 :: 15:31:31 от Антон Клесс »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #1 - 16.01.2013 :: 22:14:57
 
@
orbita
Ну и что? Чехия часть Австро-Венгрии, чехов зажимают и притесняют, поэтому они маскируются под немцев. Вот и всё.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #2 - 17.01.2013 :: 01:05:24
 
Antistatik писал(а) 16.01.2013 :: 22:14:57:
Ну и что? Чехия часть Австро-Венгрии, чехов зажимают и притесняют, поэтому они маскируются под немцев. Вот и всё.

А то. Куда ни копни везде славы-славяне, но зачастую
в замаскированном, трансформированном виде.

Вот возьмём КАРЛОВ. Это же не имя. Это элементарно
титул. А какие имена прятались за Карлами? Вот имя последнего из анжуйских карлов-королей стало известно-Владислав, а его предки остались в истории просто Карлами с номером. А ведь имена то были.

Вот КАРЛ IV-король Германии и Священной Римской империи имя то всё таки имел и отгадайте какое?
По традиции моих последних тем оно должно быть славянским. Так ведь так и есть.
ВАЦЛАВ!!
То есть опять же ВЯЧЕСЛАВ.

Миром правили СЛАВЫ. Это торчит со всех щелей истории, только вот отношение мира к этому факту со временем изменилось. Их спрятали за Карлали, Эриками,
Вензелями и т.д.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #3 - 17.01.2013 :: 09:27:25
 
orbita писал(а) 17.01.2013 :: 01:05:24:
А то. Куда ни копни везде славы-славяне, но зачастую
в замаскированном, трансформированном виде.

Это вам кажется.

orbita писал(а) 17.01.2013 :: 01:05:24:
Вот КАРЛ IV-король Германии и Священной Римской империи имя то всё таки имел и отгадайте какое?
По традиции моих последних тем оно должно быть славянским. Так ведь так и есть.
ВАЦЛАВ!!
То есть опять же ВЯЧЕСЛАВ.

Миром правили СЛАВЫ.

Вы опять торопитесь, вы хоть вику бы почитали для начала:
Цитата:
Сын чешского короля Иоанна Слепого из Люксембургской династии и княжны Элишки Пржемысловны

Выделенное это первый звоночек для ваших ... умопостроений.
Та же вика о Иоанне Слепом:
Цитата:
Сын императора Генриха VII Люксембургского и Маргариты Брабантской. Имел двух сестёр: Марию, в будущем королеву Франции, и Беатрису, ставшую королевой Венгрии. В 1310 году женился на Елизавете, дочери чешского короля Вацлава II, и получил вместе с её рукой, по причине прекращения мужской линии рода Пржемысловичей, богемскую корону

Так что славянин он в лучшем случае на половину, и вообще этническая принадлежность монархов это отдельная песня.
Совет, прежде чем породить очередное "открытие" хоть немного почитайте ту же вику.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #4 - 18.01.2013 :: 05:19:52
 
Antistatik писал(а) 17.01.2013 :: 09:27:25:
Совет, прежде чем породить очередное "открытие" хоть немного почитайте ту же вику.

Да не радуйтесь так. Читал я всю эту галиматью, как из
какого то там "малого города"-Люксембурга вышли ветви
ИМПЕРСКАЯ  и французская. Ещё бы в село какое нить пальцем тыкнули-смешнее получилось бы.
Если верить подобным опусам...

Когда писалась история, то несомненно искажалась история правящего рода и целенаправленно прятались концы.
Разрывали связи между ветвями и национализировали их.

Вот вам пример, как полякам придумали их собственную династию под названием Пястов.

Пя́сты (польск. Piastowie) — первая польская княжеская и королевская династия. Легендарным основателем династии был крестьянин Пяст. Смех

Вот такая вот смешная легенда, призванная ополячить польских королей. Какой то там крестьянин Пяст. Иди теперь ищи-свищи.

Только вот есть очень интересный момент в монографии
«Родословная первых Пястов» Казимира Ясиньского
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земовит_(князь_полян)

нельзя согласиться с обвинениями в том, что появляющиеся там имена вымышлены ибо 4) перечень имен у Галла находит свое подтверждение при сравнении его с аналогичными списками русских князей и чешских Пржемысловичей

А как там дела у чешских Пржемысловичей????
Да такая же хохма, как и у Пястов.

Пржемысловичи (Пршемысловичи, чеш. Přemyslovci) — первая княжеская и королевская династия в Чехии, получившая название по имени её легендарного основателя Пржемысла, крестьянина-пахаря из села Стадице, Смех Смех Смех

Ещё бы от бомжей свои династии повели.

Та же лажа и с Вашими Люксембургскими императорами.
Это всё деза одного порядка.
Antistatik писал(а) 17.01.2013 :: 09:27:25:
Выделенное это первый звоночек для ваших ... умопостроений.

Ваши хилые звоночки тонут в грохоте моих набатов.

Antistatik писал(а) 17.01.2013 :: 09:27:25:
Так что славянин он в лучшем случае на половину.

Видите как Вы понемногу начинаете прозревать!!
НА ПОЛОВИНУ. Это уже обнадёживает.

ИМПЕРАТОРАМИ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛИ НА ПОЛОВИНУ СЛАВЯНЕ.

Это ведь уже и Ваши слова. Присовокупите сюда ещё славянское имя полу славянина Генриха IV и появится понимание какая половина доминировала.

Antistatik писал(а) 17.01.2013 :: 09:27:25:
и вообще этническая принадлежность монархов это отдельная песня.

Ну конечно!!! Пойди догадайся что это за этнос такой,
называвший своих потомков Владиславами да Вячеславами? Немцы что ли? Очень довольный
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #5 - 18.01.2013 :: 06:59:40
 
Цитата:
Ну конечно!!! Пойди догадайся что это за этнос такой,
называвший своих потомков Владиславами да Вячеславами? Немцы что ли?

Догадайтесь, кто правил РИ начиная с Петра II. Немцы? А с Ивана III даже греки...
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #6 - 18.01.2013 :: 07:11:59
 
а с Рюрика вообще варяги-норманны  Плачущий
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #7 - 18.01.2013 :: 07:38:19
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2013 :: 07:11:59:
а с Рюрика вообще варяги-норманны  Плачущий

В Англии тоже первая династия - Нормандский дом.

Первый известный князь на территории Чехии, основатель государства Само. Согласно Хронике Фредегара, Само был франкским торговцем из Сенонской области. Финский филолог Й. Миккола полагает, что торговец Само был галло-римлянином. Другие считают его славянином.

Основатель первой франской династии Маркомир, живший в IV веке, в соответствии с «Книгой истории франков» имел троянское происхождение.

Лех — легендарный основатель польского народа (ляхов), один из трех сыновей Даждьбога. «Рус пошёл на восток и основал Русь, Чех на юг и основал Чехию. Лех, в свою очередь, увидел белого орла в алых лучах заката, нашёл его гнездо, где основал Гнезно — первую Польскую столицу».

Дания. Скьёльд - легендарный король данов, предков современных датчан. Согласно сагам Снорри Стурлусона является одним из сыновей главного бога древних скандинавов Одина. Потом Дания была покорена в 880-е шведским вождем Олафом с сыновьями, установившим свою династию вместо древней династии Скьёльдунгов.

И так далее. Посмотрите историю династий разных стран, и вы убедитесь, что первым государственным правителем был или легендарный сын бога, или кто-то пришлый. Иметь первого правителя местного происхождения - просто неприлично! Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2013 :: 08:25:06 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #8 - 18.01.2013 :: 10:36:56
 
orbita писал(а) 18.01.2013 :: 05:19:52:
Да не радуйтесь так. Читал я всю эту галиматью, как из
какого то там "малого города"-Люксембурга вышли ветви
ИМПЕРСКАЯ  и французская. Ещё бы в село какое нить пальцем тыкнули-смешнее получилось бы.
Если верить подобным опусам...

Удобно вам, что нравится выпячиваем, что не нравится галиматьёй обзываем, с таким подходом можно обосновать всё что угодно.

orbita писал(а) 18.01.2013 :: 05:19:52:
ИМПЕРАТОРАМИ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛИ НА ПОЛОВИНУ СЛАВЯНЕ.

Смайл И что? Чехия в составе Священной римской империи с незапамятных времён населена славянами и почему один из них, при соответствующем происхождении естественно, не может стать императором? Да и верно будет написать как в старом анекдоте, не "БЫЛИ", а "бывали", сильно иногда Подмигивание.

orbita писал(а) 18.01.2013 :: 05:19:52:
Это ведь уже и Ваши слова. Присовокупите сюда ещё славянское имя полу славянина Генриха IV и появится понимание какая половина доминировала.

Не стоит так цепляться к моим словам, мне было лень копать, поэтому я и написал "в лучшем случае наполовину". Стоит копнуть и выясняется, что его мать Элишка Пржемысловна наполовину немка, а определить этническую принадлежность отца Вацлава II вообще затруднительно* у него бабки дедки представлены русскими, византийцами, венграми, немцами, поляками и т.д. Я ещё раз вам говорю династические браки это такая отдельная песня.
* - в принципе это применимо к любому монарху.

orbita писал(а) 18.01.2013 :: 05:19:52:
Ну конечно!!! Пойди догадайся что это за этнос такой,
называвший своих потомков Владиславами да Вячеславами? Немцы что ли?

Смайл вполне могут быть и немцы.
Смотрите, Король чехии Альбрехт II (сын австрийского герцога Альбрехта IV и Иоганны Софии Баварской, ну чистокровный славянин не иначе Смех) называет своего сына Ладислав.
  Ради прикола можете почитать откуда взялась на шведском престоле династия Бернадотов, основанная Карлом XIV Юханом.
Браки имена детей и т.п. у царственных особ зачастую диктуются политическими обстоятельствам, нежели этнической или ещё какой принадлежностью.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию.
Ответ #9 - 18.01.2013 :: 11:23:50
 
Алент писал(а) 18.01.2013 :: 07:38:19:
И так далее. Посмотрите историю династий разных стран, и вы убедитесь, что первым государственным правителем был или легендарный сын бога, или кто-то пришлый. Иметь первого правителя местного происхождения - просто неприлично!

ну да
жалко антинорманисты со своим ура-патриотизмом никак этого не поймут
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #10 - 27.01.2013 :: 04:28:16
 
Ubivec писал(а) 18.01.2013 :: 06:59:40:
Догадайтесь, кто правил РИ начиная с Петра II. Немцы? А с Ивана III даже греки...

А кто такие были эти НЕМЦЫ, если в 20-м веке Германия бредила идеей вернуть себе облик предков-высоких синеглазых блондинов? Видать по мнению Адольфа понятие
НЕМЕЦ антропологически(следовательно и этнически) со временем стало несколько отличаться от предкового, исторического, к которому его так тянуло.
Те, кого Вы кличите немцами, были всего навсего модификацией тех же ариев-славян.

Все Ваши царственные немцы-потомки поморо-ободритских
СЛАВОВ, мутировавших в соответствии с законами создания
самостийной от метрополии государственности. На том основании они и привлекались к управлению империей.

Но именно причиной онемечивания русского имперского двора был резкий подъём экономики балтийского региона и, как следствие, доминирование соответствующего крыла царствующего рода.

http://www.liveinternet.ru/community/neurochaos/post34692147/
Как фонетика, так и морфология и лексикон прагерманского языка доказывают принадлежность последнего к индоевропейской семье. Из других ветвей этой семьи наиболее близка к германской ветвь славяно-литовская. Совпадения тут настолько значительны, что приведи к гипотезе о едином славяно-германском пранароде и праязыке (она впервые высказана Zeuss'ом, за ним пошли Я. Гримм, Шлейхер и др.).

И родство это видимо совсем не такое древнее, как приснилось историкам. Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #11 - 27.01.2013 :: 04:54:20
 
Dark_Ambient писал(а) 18.01.2013 :: 07:11:59:
а с Рюрика вообще варяги-норманны

Правильно! Те же поморские балтийские пираты-славяне.
Они же варяги, они же норманны. Чего рыдать то? Очень довольный

Алент писал(а) 18.01.2013 :: 07:38:19:
И так далее. Посмотрите историю династий разных стран, и вы убедитесь, что первым государственным правителем был или легендарный сын бога, или кто-то пришлый.


Естественно на большей части территории земли власть была пришлой, потому как первоначальное доминирование
требовало совпадения многих факторов, что обуславливало существования одного центра на земле-перекрестия наибольшего количества благоприятствующих развитию условий. Этот центр и был источником пришлой власти. Не с марса же власть прилетала?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #12 - 27.01.2013 :: 04:58:38
 
orbita писал(а) 27.01.2013 :: 04:54:20:
Естественно на большей части территории земли власть была пришлой, потому как первоначальное доминирование
требовало совпадения многих факторов, что обуславливало существования одного центра на земле-перекрестия наибольшего количества благоприятствующих развитию условий. Этот центр и был источником пришлой власти.

А чем Вам не нравится Шумер, Египет, Средиземноморье, как эти самые центры?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #13 - 27.01.2013 :: 06:01:54
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 04:58:38:
А чем Вам не нравится Шумер, Египет, Средиземноморье, как эти самые центры?

Они мне очень даже нравятся. Дело в том, что стечение благоприятностей-явление постоянно мигрирующее. Точка
приоритетного развития постоянно перемещалась по планете.
Менялся климат, менялись торговые пути, возникали новые источники ресурса по мере развития, новые способы хозяйствования и т.д. Но геополитические  возможности(степень влияния на остальную территорию земли)этих точек были разные. 
С одной стороны это влияние возростало со временем. но с другой стороны это происходило не линейно, а как бы ступенчато. Каждая конкретная точка представляла собой ступень, ограниченную в развитии конкретным набором условий. Развитие не может превысить те условия, которыми оно обусловлено. Доходя до предела, развитие затормаживается до тех пор, пока в новой точке не возникнут более благоприятные условия.

И как не странно(на первый взгляд), но геополитические возможности точки развития возростали при перемещении  с юга на север. И эти возможности Египта и Шумера
по сравнению с Русью(скифами, готами, гуннами, аланами, норманами и т.д.) выглядят очень бледно.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #14 - 27.01.2013 :: 06:25:02
 
@
orbita

Удивлена подобной здравостью суждений, (не обижайтесь, но Вы здорово "потрудились" над тем, чтобы произвести соответствующее впечатление Смайл )

Со вторым абзацем не совсем согласна,  потому что "геополитические возможности" возрастают в зависимости от мультипликационного эффекта накопленных цивилизационных достижений. Варвары имели возможность перенимать, а не нарабатывать с нуля.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5086
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #15 - 27.01.2013 :: 17:18:53
 
Алент писал(а) 18.01.2013 :: 07:38:19:
В Англии тоже первая династия - Нормандский дом.

А я думал англо-саксонцы. Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5086
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #16 - 27.01.2013 :: 17:21:22
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 06:25:02:
Удивлена подобной здравостью суждений

А товарищ Орбита стебается, что-то подобное у Сакта наблюдается. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5086
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #17 - 27.01.2013 :: 17:26:08
 
Семён Гордый, Иван Калита и так далее - это на самом деле евреи. А все три Петра и Николаи - римляне, а Александры - греки. И фиг с ними, что русские и немцы. Имя же дороже этноса. Смех
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #18 - 27.01.2013 :: 17:47:53
 
Юстиниан писал(а) 27.01.2013 :: 17:18:53:
А я думал англо-саксонцы.

*пожимает плечами* Написано - Нормандская династия.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5086
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #19 - 27.01.2013 :: 17:54:27
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 17:47:53:
Юстиниан писал(а) 27.01.2013 :: 17:18:53:
А я думал англо-саксонцы.

*пожимает плечами* Написано - Нормандская династия.

Где это написано? Объединила английские земли англосаксонская династия, которая и является первой династией Англии. Нормандская - это вторая династия.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать