Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию (Прочитано 18541 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #20 - 27.01.2013 :: 18:05:13
 
Юстиниан писал(а) 27.01.2013 :: 17:54:27:
Где это написано? Объединила английские земли англосаксонская династия, которая и является первой династией Англии. Нормандская - это вторая династия.

Цитата:
Престол Англии (Великобритании) занимали с IX в. восемь династий, но от Вильгельма Завоевателя до Елизаветы II существует непрерывная кровная связь, так как основатель каждой новой династии состоял в браке с представительницей предыдущей.


Речь в дискуссии шла, откуда выводят свои корни правящие династии. Поэтому я и взяла Нормандскую династию.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #21 - 27.01.2013 :: 18:13:39
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 18:05:13:
Речь в дискуссии шла, откуда выводят свои корни правящие династии. Поэтому я и взяла Нормандскую династию.

Современная династия Виндзор своё происхождение выводит в первую очередь от первого англосаксонского короля Седрика, а потом уже от остальных.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #22 - 27.01.2013 :: 18:15:14
 
Юстиниан писал(а) 27.01.2013 :: 18:13:39:
Современная династия Виндзор своё происхождение выводит в первую очередь от первого англосаксонского короля Седрика, а потом уже от остальных.

Серьезно?
Звездные русы все равно древнее.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #23 - 27.01.2013 :: 18:24:29
 
Владимир В. писал(а) 27.01.2013 :: 18:15:14:
Серьезно?

Принц Уильям является в каком-то поколении потомком короля Седрика.

Вообще-то оно так и есть, только это по женской линии конечно. Он также потомок Ярослава Мудрого через Анну Ярославну.

Европейские монархи хорошо так переженились, что друг другу являются родственниками и потомками.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #24 - 27.01.2013 :: 18:27:13
 
Юстиниан писал(а) 27.01.2013 :: 18:24:29:
Принц Уильям является в каком-то поколении потомком короля Седрика.

Если это и допустить, то это далеко НЕ В ПЕРВУЮ очередь.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #25 - 27.01.2013 :: 20:57:30
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 06:25:02:
Удивлена подобной здравостью суждений, (не обижайтесь, но Вы здорово "потрудились" над тем, чтобы произвести соответствующее впечатление)

Да ладно. Не стесняйтесь в выражениях. Я всё равно не смогу их воспринимать как объективную оценку, так как прекрасно представляю себе ту пропасть, которая разделяет
мои и Ваши убеждения. Без заполнения этой пропасти множеством промежуточных выводов контрастность получается для Вас пугающей. Это нормально и к сожалению вряд ли поправимо, если обязанность заполнения этой пропасти возлагается только на одну сторону.
За здравость спасибо. Наверное это звучит мало убедительно, но именно она меня и интересует.

Алент писал(а) 27.01.2013 :: 06:25:02:
"геополитические возможности" возрастают в зависимости от мультипликационного эффекта накопленных цивилизационных достижений.

Мульти эффект конечно есть, но зря Вы ограничились только им в перечне условий возрастания. Он не самодостаточен и всё таки зависим от источника ресурсов и других условий, без которых цивилизация деградирует и разрушается, или просто притормаживается. Другое дело, что если говорить не о конкретных точках, а о цивилизации вообще, то её подвижность обеспечивает постоянный поиск благоприятных условий и дальнейшее ускорение в других более благоприятных точках, используя накопленные знания в предыдущей точке развития.
Получается что мульти эффект в конкретной точке не решающь и зависим от других условий, а для цивилизации вообще становится решающим и основным, пока есть возможность восполнения других необходимых условий в пределах распространения цивилизации.

Подытоживая заключаем, что для характеристики темпов развития конкретной точки важна вся совокупность условий, в еоторой мульти эффект только составляющая.

Алент писал(а) 27.01.2013 :: 06:25:02:
Варвары имели возможность перенимать, а не нарабатывать с нуля.


Эта фраза конечно довольно традиционна для истории, но
не жизненна. В ней утверждается явление, которое само по себе в природе не встречается. Якобы некие дикие народы(варвары) могут перенять или обучиться цивилизационным достижениям, наработанным другими народами.

Процесс обучения собственным достижениям для культурного общества довольно затратен и зануден.
Нужна система школ, учителей, методики и с детства пороть и учить, пороть и учить. И то в результате большинство выростают малограмотными аболтусами, потому как природное стремление к знаниям вещь редкая
и особенно в дикой среде, где нет такой воспитательной среды с детства, которая способствовала бы развитию личности в надинстиктивном напрвлении. А тут целые народы с аномальной тягой к чужим знаниям. Удивительно.

Да и сама концентрация усилий большой группы людей в определённом напрвлении-это цивилизационное достижение, недоступное диким сообществам. И от степени цивилизованности зависит размер концентрируемой группы. Дикие орды, действующие согласованно сами по себе-это фэнтези монстр, порождённый ТИ.
Тут вся соль в том, что в ТИ не отображена культурная верхуша варварских нашествий. Это всё равно как части советской армии, сформированные из представителей кавказских народов, воспринимать как следствие военной самоорганизацией самих горцев, которые спустились с гор, пошили форму и строем повзводно пошли в Европу. Так же нелепо выглядит и варварская история.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #26 - 27.01.2013 :: 21:28:26
 
Алент писал(а) 27.01.2013 :: 18:05:13:
Речь в дискуссии шла, откуда выводят свои корни правящие династии. Поэтому я и взяла Нормандскую династию.

Да это всем давно известно. Один, сын и внук которого правили Русью(Гардарики), повёл задонские народы в Европу и Скандинавию и посадил своих сыновей конунгами по всей Северной Европе. Зачем искать белую кошку в светлой комнате? Её и так хорошо видно. Смайл
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #27 - 27.01.2013 :: 22:23:58
 
Antistatik писал(а) 18.01.2013 :: 10:36:56:
Удобно вам, что нравится выпячиваем, что не нравится галиматьёй обзываем, с таким подходом можно обосновать всё что угодно.

В истории так и делается. Вопрос только кто выпячивает,
а кто впячивает, то есть пытается восстановить оригинальный, до выпячивания, вид.

Antistatik писал(а) 18.01.2013 :: 10:36:56:
ИМПЕРАТОРАМИ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛИ НА ПОЛОВИНУ СЛАВЯНЕ.

И что? Чехия в составе Священной римской империи с незапамятных времён населена славянами и почему один из них, при соответствующем происхождении естественно, не может стать императором?

И что это у вас за каламбур получился? Очень довольный

Императоры родом из народа, но с СООТВЕТСТВУЮЩИМ
ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.
Загадочное такое славянское население в Чехии проживало. Подмигивание

Antistatik писал(а) 18.01.2013 :: 10:36:56:
у него бабки дедки представлены русскими, византийцами, венграми, немцами, поляками и т.д.

Как это интересно будучи все роднёй они делились на немцев, византийцев, венгров? Вы путаете собственную
этничность правящего рода с вотчинным.

Antistatik писал(а) 18.01.2013 :: 10:36:56:
вполне могут быть и немцы.Смотрите, Король чехии Альбрехт II (сын австрийского герцога Альбрехта IV и Иоганны Софии Баварской, ну чистокровный славянин не иначе ) называет своего сына Ладислав.

Это просто поразительно! Когда Вас успели так онемечить? Бедная Россия! Наплодила Иванов не помнящих. Плачущий
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #28 - 28.01.2013 :: 00:24:15
 
orbita писал(а) 27.01.2013 :: 22:23:58:
И что это у вас за каламбур получился?
Императоры родом из народа, но с СООТВЕТСТВУЮЩИМ
ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

И что тут удивительного, нужно было быть "королевских кровей". Обсуждаемый персонаж был из правильной династии, да и по крови на три четверти немец.  Подмигивание

orbita писал(а) 27.01.2013 :: 22:23:58:
Как это интересно будучи все роднёй они делились на немцев, византийцев, венгров?

А что Ярославна ставши королевой Франции перестала быть русской? Хотя какая она русская? Если мать её шведка, а бабка по отцовской линии половчанка.

orbita писал(а) 27.01.2013 :: 22:23:58:
Вы путаете собственную
этничность правящего рода с вотчинным.

Я как бы догадываюсь что вы хотели сказать, но вы как-то разверните тезис что же я с чем путаю.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #29 - 01.02.2013 :: 04:55:20
 
Antistatik писал(а) 28.01.2013 :: 00:24:15:
А что Ярославна ставши королевой Франции перестала быть русской? Хотя какая она русская? Если мать её шведка, а бабка по отцовской линии половчанка.

Ага! Значить пойдём национальность по маме вычислять?
По папе нам в данном случае не с руки.

Ну давайте посмотрим ШВЕДСКИЕ корни анны Ярославны.

Мама-Ингигерда ШВЕДСКАЯ.
Блин! Не подкопаешься. Написано ведь шведская. Не иначе паспортные данные. Но так как у нас повелось по маме определяться, то для формы посмотрим далее...

О!!! А бабуля то у Анны-Эстрид ОБОДРИТСКАЯ.

Значит мама Анны по женской линии ОБОДРИТКА.
Может она по линии маминого папы Олафа Шётконунга
хотя бы полушведка?

Да чёрта с два. Мама Олафа, то есть прабабка Анны полячка-Гунхильда ПОЛЬСКАЯ.

Ну тогда может быть хоть по линии Шётконунга чего-то там искони шведское отыщется? А вот и нет. Не отыщется.

Евойный папаня Эрик VI победоносный-инопланетянин. может лунянин, может марсинянин-никто не знает.
Он полулегендарный с не установленным происхождением.

Так что Вы, уважаемый, невольно(по небрежности видимо) сбрехамши. По маме Анна Ярославна ПОЛЯЧКА-ОБОДРИТКА
плюс ИНКОГНИТА. Где Вы там шведов заметили? Озадачен

Antistatik писал(а) 28.01.2013 :: 00:24:15:
а бабка по отцовской линии половчанка.

Ох и любите Вы маленьких дурить. Подмигивание

ПОЛОВЧАНКА и ПОЛОЦКАЯ КНЯЖНА-это не совсем одно и то же.

Рогнеда Рогволодовна, бабка Анны Ярославны, Была дочерью ПОЛОЦКОГО(чувствуете разницу с половецким?)
князя Рогволода, который в лаврентьевском списке относят к неким ВСЕСЛАВИЧАМ.
И чем Вас смущает в плане рускости ПОЛОЦКОЕ направление?

Или это просто следование исторической моде-везде и во всём замечать только инонародное, даже если его там нет?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #30 - 01.02.2013 :: 16:55:57
 
orbita писал(а) 01.02.2013 :: 04:55:20:
Ага! Значить пойдём национальность по маме вычислять?

Нет, не пойдём. Основной вопрос был: Antistatik писал(а) 28.01.2013 :: 00:24:15:
А что Ярославна ставши королевой Франции перестала быть русской?


orbita писал(а) 01.02.2013 :: 04:55:20:
Так что Вы, уважаемый, невольно(по небрежности видимо) сбрехамши. По маме Анна Ярославна ПОЛЯЧКА-ОБОДРИТКА
плюс ИНКОГНИТА. Где Вы там шведов заметили?

Смайл Вы бы то ли перечитывали о чём речь шла. Я написал:
Antistatik писал(а) 18.01.2013 :: 10:36:56:
а определить этническую принадлежность отца Вацлава II вообще затруднительно* у него бабки дедки представлены русскими, византийцами, венграми, немцами, поляками и т.д. Я ещё раз вам говорю династические браки это такая отдельная песня.
* - в принципе это применимо к любому монарху.

обратите внимание на выделенное. Вам это не понравилось, а теперь вы пишете то же самое. Подмигивание

orbita писал(а) 01.02.2013 :: 04:55:20:
ПОЛОВЧАНКА и ПОЛОЦКАЯ КНЯЖНА-это не совсем одно и то же.

Да, признаю, мой косяк, второпях писал. Кстати этническая принадлежность Рогнеды тоже под вопросом, есть мнение что она из варягов.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #31 - 01.02.2013 :: 17:02:54
 
Antistatik писал(а) 01.02.2013 :: 16:55:57:
есть мнение что она из варягов

А этническая принадлежность варягов - это ваще темные джунгли.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #32 - 01.02.2013 :: 21:24:41
 
Antistatik писал(а) 01.02.2013 :: 16:55:57:
Я ещё раз вам говорю династические браки это такая отдельная песня. * - в принципе это применимо к любому монарху. обратите внимание на выделенное. Вам это не понравилось, а теперь вы пишете то же самое.

А я Вам ещё раз повторяю-расфасовывать царствующую династию по национальностям-это невинное заблуждение.
Или я опять о том же о чём и Вы про особую песню. Озадачен

Это был РОД, который правил
Antistatik писал(а) 01.02.2013 :: 16:55:57:
русскими, византийцами, венграми, немцами, поляками и т.д.
-своими вотчинами.
Но это совсем не повод уравнивать шансы всех народов на этническое родство с царским родом. Всякими словесами и именами можно конечно туману напустить, но из истории не выкинуть одной неизбежной закономерности-самый сильный род мог установить своё господство на земле только опираясь на свой этнос. И не просто этнос, а доминирующий, что неизбежно отображается в километрах освоенной территории, распространённости языка и многочисленности.
Кто в этом плане конкурентен славянам? Малочисленные
шведы с их слабо урбанизированной и вообще мало населённой швецией? Бу-га-га.
Отсюда и закономерное господство СЛАВОВ, которые мутировали в Людовиков, Карлов, Эриков и т.п.
Хотя и сами славы-это не начало, а этап становления родовой власти.
Antistatik писал(а) 01.02.2013 :: 16:55:57:
есть мнение что она из варягов. 

Это всё равно, что сказать-ОНА ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК.

ВАРЯГИ-не этнос. Это пираты, воины, бандиты-все кто угодно, но этнически это их никак не характеризует.
Но беря во внимание очень солидное присутствие славян на балтике и ободритское господство над Данией, Швецией и Норвегией ну совсем не трудно просто предположить, что это они же тут и бандитствовали-варяжили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрик_Померанский
лучше быть главой пиратов на Готланде, чем быть королём Норвегии.
Сказал как то Кристофер III Баварский-племянник ободритского Эрика Померанского.
Видать знал про это ремесло не понаслышке. Подмигивание

Antistatik писал(а) 01.02.2013 :: 16:55:57:
Да, признаю, мой косяк,
 
Жаль. Так хотелось изобличить в любви маленьких дурить. Но видать не судьба. Плачущий

Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2013 :: 04:46:23 от orbita »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #33 - 01.02.2013 :: 23:40:45
 
orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
Кто в этом плане конкурентен славянам? Малочисленные
шведы с их слабо урбанизированной и вообще мало населённой швецией?

А что это за многочисленные славяне, которые vs шведы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #34 - 02.02.2013 :: 04:52:34
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2013 :: 23:40:45:
А что это за многочисленные славяне, которые vs шведы.

Правильно. Не справедливо противопоставлять свеев славянам.

Свеи ведь считаются выходцами из Великой Свитьод, которую
сами же в сагах локализуют на Руси. Как не крути бублик, а он гад везде круглый. Очень довольный
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #35 - 02.02.2013 :: 09:57:02
 
orbita писал(а) 02.02.2013 :: 04:52:34:
Свеи ведь считаются выходцами из Великой Свитьод, которую
сами же в сагах локализуют на Руси.

Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #36 - 02.02.2013 :: 22:58:33
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 09:57:02:
Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел.

Щас брошу такое общественно важное форумное творчество  и пойду ерундой заниматься, которую никто никогда в глаза не увидит.
Или именно в этом и есть коварный замысел? Озадачен
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #37 - 03.02.2013 :: 02:31:40
 
orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
А я Вам ещё раз повторяю-расфасовывать царствующую династию по национальностям-это невинное заблуждение.

Да что вы говорите? Вам это уже где только не твердили, наконец дошло.

orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
Это был РОД, который правил

Ну хочется вам так считать считайте.  Подмигивание
только поясните мне как венгры, византийцы* и славяне** могут быть родственниками.
* - можете считать в смысле "не славяне и не венгры"
** - хотя обобщение болгар, полабских славян и каких-нибудь кривичей тоже довольно спорно.

orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
Это всё равно, что сказать-ОНА ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК.

Пусть, но это плюс к моей точке зрения а не вашей.

orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
ободритское господство над Данией, Швецией и Норвегией

Забавная фантазия.

orbita писал(а) 01.02.2013 :: 21:24:41:
Жаль. Так хотелось изобличить в любви маленьких дурить. Но видать не судьба.

Вы всерьёз думаете, что я сознательно подтасовал? Ха-ха три раза. Смех
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #38 - 03.02.2013 :: 02:32:51
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2013 :: 09:57:02:
Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию сел.

Да ну, ему никак не успеть, тут на каждой странице в каждой теме высказываний на пару диссеров.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Вячеслав-ещё один СЛАВ, покорявший Италию
Ответ #39 - 03.02.2013 :: 05:44:19
 
Antistatik писал(а) 03.02.2013 :: 02:31:40:
только поясните мне как венгры, византийцы* и славяне** могут быть родственниками.

Это шо за нация такая ВИЗАНТИЙЦЫ? У таковых родичей действительно не сыщешь. Греко-болгаро-турецкий сиамский тройнец?
Этот вопрос действительно на отдельную диссертацию.
Тут надо многое до кучи собирать, чтобы обосновать.

Выскажу для начала один тезис. На определённом этапе социальное расслоение сделало элиту наднациональной.
И ещё один. Понятие нация в те времена было далеко не таким конкретным. Я мыслю в пределах короткой истории, где большая часть население Европы, Средней, Малой Азии и Ближнего Востока-результат быстрого(последняя тысяча лет) расширения ареалов нескольких рас с активным перемешиванием в зонах пересечения ареалов.  Внутри расы деления на нации в средние века не существовало. Самоидентификация происходила по названию центра власти. Смена названия центра власти особого шока у народа не вызывало(это больше касалось элиты), так как национально-патриотическое
отношение к власти придумали воспитывать позднее.
Веке так в 19-м.
Тут столько обмозговывать...
Antistatik писал(а) 03.02.2013 :: 02:31:40:
Вы всерьёз думаете, что я сознательно подтасовал? Ха-ха три раза.

Да нет. Я не это имел ввиду. Такое ребячество даже не предпологал.
Antistatik писал(а) 03.02.2013 :: 02:31:40:
А я Вам ещё раз повторяю-расфасовывать царствующую династию по национальностям-это невинное заблуждение.

Да что вы говорите? Вам это уже где только не твердили, наконец дошло.

Так Вы же постоянно и фасуете.
Византийцы, венгры и т.д.

Antistatik писал(а) 03.02.2013 :: 02:31:40:
ободритское господство над Данией, Швецией и Норвегией

Забавная фантазия.

Ладно. Припомню я Вам это и как нибудь рассмотрю поподробнее.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать