Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Дубликаты извержений (подробнее) (Прочитано 8510 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Дубликаты извержений (подробнее)
24.09.2011 :: 17:14:40
 
Пополнение базы катаклизмов http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=6 побудило меня вернуться к вулканам. Итак, извержений, датированных с точностью до дня, теперь у меня 242.

В году 365 дней, и в 193 из этих дней крупных исторических извержений не случалось вообще – все 2000 лет.
В 118 дней года произошло по одному извержению, соответственно их 118.
В оставшиеся 54 дня года произошло 124 извержения.

Всего на 15 % дней года приходится более 51 % извержений!
И каждое из этих извержений имеет до четырех «парных» извержений, происшедших в тот же день календаря. Это нормально, если проснулась цепь вулканов, и ненормально, если извержения разделены столетиями. Вот как это выглядит:

15 января      1480      ST. HELENS      Washington
15 января      1482      ST. HELENS      Washington
15 января      1800      ST. HELENS      Washington
15 января      1857      FUEGO      Guatemala

Поскольку дело серьезное, в конце статьи я привожу их все, а пока посмотрим статистику распределения «близняшек».

53 % (!) совпадающих дат приходится Исландию, Японию, Мексику, Индонезию, Италию.
93 из 124 дубликатов (75 %) приходится на страны, где католицизм был основной силой в истории. Исландия – не исключение.

19 - Iceland
16 - Japan
12 - México
11 - Indonesia
8 - Italy
7 - Guatemala
7 - Kamchatka
6 - Philippines
5 - Chile
4 - Kuril Islands
4 - Alaska
3 - Washington
3 - Nicaragua
2 - New Guinea
2 - Colombia
2 - Ecuador
2 - West Indies
2 - New Zealand
2 - Tonga Islands
1 - Bougainville Island
1 - Hawaiian Islands
1 - Banda Sea
1 - Galápagos Islands
1 - Azores
1 - Greece
1 - New Britain

Должен сразу сказать, что составители баз извержений прекрасно понимают, что дело нечисто, и по возможности «исправляют» перекосы. Существенный вклад в дубликаты вносят Этна и вулканы Курил и Камчатки, известные тем, что помаленьку извергаются по 20 раз в году. На этом естественном статистическом фоне средневековые дубликаты уникальных по мощности извержений уже не выглядят столь вызывающе.

Вот график числа дат извержений и числа дубликатов дат. Обратите внимание, после 1935 года число дубликатов радикально ухнуло вниз.

...

А вот график отношения числа дубликатов дат к общему числу дат извержений. Уровень процентов реалистичен лишь после 1936 года. Вот только XX век не знает по-настоящему масштабных извержений и, напротив, в силу развития науки знает массу мелких, просто обязанных иметь дубликаты.
И уж в любом случае 60 % (6 из 10) совпадений IX-X веков – совершенно аномально.

...

А вот график распределения числа дубликатов по годам. Здесь тоже отлично видна граница на уровне 1935 года. Мой вывод: хронология извержений правилась вплоть до этого времени, что вполне логично: поддерживаемый папством фашизм уверенно шел к мировому господству, и стесняться им было некого. Как раз тогда, в 1920-1930-х была найдена масса новых рукописей, и, видимо, делали их из подручного материала – современных фальсификаторам извержений.

...

Ну, а с 1960-х вулканология начала получать в десятки раз больше информации, и, хотя число дубликатов снова подросло, они в общей массе зафиксированных извержений совершенно теряются.

Вот подходящий график. Обратите внимание на синие маркеры – Курилы и Камчатка. Хотя Россия присутствует в регионе давно, дубликаты появляются только вместе с вулканологией, как наукой. Это и есть норма.

...

Выбросив даты извержений ранее 1300 года и позже 1933, пусть и пожертвовав их дубликатами, я получил весьма наглядную картинку. Слева 8 января, справа 26 декабря, цифру 385 в конце шкалы выдал мне Excel, и на деле на шкале 365 дней.

...

На мой взгляд, перед нами технология создания хронологии: вверху брали, вниз отправляли. Недаром статистика распределения здесь еще ярче: на четыре страны приходится 50 % (30 из 60) дубликатов.

12 исландских дат (20 %)
7 индонезийских дат (12 %)
6 мексиканских дат (10 %)
5 японских дат (8 %)

Ну, а теперь обещанный полный список.

03 января      1597      HEKLA      Iceland
03 января      2011      ETNA      Italy

08 января      1873      GRIMSVOTN      Iceland
08 января      1933      KHARIMKOTAN      Kuril Islands

10 января      1585      COLIMA      México
10 января      1893      CALBUCO      Chile

15 января      1480      ST. HELENS      Washington
15 января      1482      ST. HELENS      Washington
15 января      1800      ST. HELENS      Washington
15 января      1857      FUEGO      Guatemala

20 января      1835      COSIGUINA      Nicaragua
20 января      1913      COLIMA      México

21 января      1932      FUEGO      Guatemala
21 января      1951      LAMINGTON      New Guinea

22 января      1835      COSIGUINA      Nicaragua
22 января      1976      AUGUSTINE      Alaska

23 января      1769      USU      Japan
23 января      1835      COSIGUINA      Nicaragua

30 января      1911      TAAL      Philippines
30 января      1990      KLIUCHEVSKOI      Kamchatka

01 февраля      1814      MAYON      Philippines
01 февраля      1814      MAYON      Philippines

15 февраля      1818      COLIMA      México
15 февраля      1924      RAIKOKE      Kuril Islands

16 февраля      1631      VESUVIUS      Italy
16 февраля      1890      COLIMA      México

01 март      823      POPOCATEPETL      México
29 февраля      1952      BAGANA      Bougainville Island (вставной високосный день)

11 марта      1669      ETNA      Italy
11 марта      1867      Мауна-Лоа      Hawaiian Islands

12 марта      1595      RUIZ,      Colombia
12 марта      1822      USU      Japan

25 марта      1669      ETNA      Italy
25 марта      1931      KLIUCHEVSKOI      Kamchatka

28 марта      1907      KSUDACH      Kamchatka
28 марта      1982      CHICHON      México

29 марта      874      IBUSUKI      Japan
29 марта      1875      ASKJA      Iceland
29 марта      1947      HEKLA      Iceland
29 марта      1982      CHICHON      México
29 марта      1982      CHICHON      México

05 апреля      1766      HEKLA      Iceland
05 апреля      1815      TAMBORA      Indonesia
05 апреля      1918      TUNGURAHUA      Ecuador
05 апреля      1926      AVACHINSKY      Kamchatka

10 апреля      1815      TAMBORA      Indonesia
10 апреля      1932      AZUL      Chile

30 апреля      1981      ALAID      Kuril Islands
30 апреля      2007      ETNA      Italy

02 мая            1902      PELEE      West Indies
02 мая            2008      CHAITEN      Chile

08 мая            1860      KATLA      Iceland
08 мая            1902      PELEE      West Indies

11 мая            1721      KATLA      Iceland
11 мая            1931      ANIAKCHAK      Alaska

04 июня      1693      SERUA      Banda Sea
04 июня      1912      Катмай      Alaska

05 июня      1362      ORAEFAJOKULL      Iceland
05 июня      2011      Пуйеуз      Chile

08 июня      1622      COLIMA      México
08 июня      1783      GRIMSVOTN      Iceland

10 июня      1886      OKATAINA      New Zealand
10 июня      1991      PINATUBO      Philippines

11 июня      1846      FONUALEI      Tonga Islands
11 июня      1968      FERNANDINA      Galápagos Islands
11 июня      2009      SARYCHEV      Kuril Islands

27 июня      1827      AVACHINSKY      Kamchatka
27 июня      1992      SPURR      Alaska

28 июня      1563      AGUA      Azores
28 июня      1880      FUEGO      Guatemala

29 июня      886      OSHIMA      Japan
29 июня      886      NII-JIMA      Japan

06 июля      781      FUJI      Japan
06 июля      1975      TOLBACHIK      Kamchatka

10 июля      1886      Тарауэра      New Zealand
10 июля      1933      SUOH      Indonesia

15 июля      726      SANTORINI      Greece
15 июля      1226      REYKJANES      Iceland
15 июля      1888      BANDAI      Japan

19 июля      1646      MAKIAN      Indonesia
19 июля      2011      ETNA      Italy

03 августа      1727      ORAEFAJOKULL      Iceland
03 августа      1783      ASAMA      Japan

11 августа      1580      KATLA      Iceland
11 августа      1749      TAAL      Philippines
11 августа      1772      Папандаян      Indonesia
11 августа      1919      MANAM      New Guinea

12 августа      1966      AWU      Indonesia
12 августа      1991      HUDSON,      Chile

17 августа      915      TOWADA      Japan
17 августа      1763      MIYAKE-JIMA      Japan

27 августа      1717      FUEGO      Guatemala
27 августа      1737      FUEGO      Guatemala
27 августа      1883      KRAKATAU      Indonesia

29 августа      885      IBUSUKI      Japan
29 августа      1108      ASAMA      Japan
29 августа      1741      OSHIMA-OSHIMA      Japan

31 августа      1211      REYKJANES      Iceland
31 августа      1886      NIUAFO'OU      Tonga Islands
31 августа      1951      KELUT      Indonesia

02 сентября      1625      KATLA      Iceland
02 сентября      1845      HEKLA      Iceland

25 сентября      1856      KOMAGA-TAKE      Japan
25 сентября      2002      RUANG      Indonesia

28 сентября      1759      Хорулло      México
28 сентября      1965      TAAL      Philippines

29 сентября      1759      MICHOACAN-GUANAJUATO      México
29 сентября      2000      ULAWUN      New Britain

12 октября      1612      KATLA      Iceland
12 октября      1822      GALUNGGUNG      Indonesia
12 октября      1918      KATLA      Iceland

17 октября      1755      KATLA      Iceland
17 октября      1974      FUEGO      Guatemala

24 октября      79      VESUVIUS      Italy
24 октября      1902      SANTA MARIA      Guatemala

03 ноября      1471      SAKURA-JIMA      Japan
03 ноября      1660      KATLA      Iceland
03 ноября      2002      REVENTADOR      Ecuador

12 ноября      1964      SHIVELUCH      Kamchatka
12 ноября      1985      Руис      Colombia

13 декабря      1606      COLIMA      México
13 декабря      1931      MERAPI      Indonesia

16 декабря      1631      VESUVIUS      Italy
16 декабря      1707      FUJI      Japan
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #1 - 24.09.2011 :: 20:08:27
 
Начал врезать свои рабочие файлы - для тех, кому любопытно, как я это делаю. Пока только два - извержения и папство, но со временем будет больше.
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=6
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #2 - 24.09.2011 :: 22:41:10
 
andrew1707 писал(а) 24.09.2011 :: 17:14:40:
Всего на 15 % дней года приходится более 51 % извержений!
И каждое из этих извержений имеет до четырех «парных» извержений, происшедших в тот же день календаря. Это нормально, если проснулась цепь вулканов, и ненормально, если извержения разделены столетиями. Вот как это выглядит:

15 января1480ST. HELENSWashington
15 января1482ST. HELENSWashington
15 января1800ST. HELENSWashington
15 января1857FUEGOGuatemala


На самом деле это выглядит так:
15 января1480ST. HELENSWashington - дата определена по данным дендрохронологии. Точность плюс-минус 120 дней, т.е. на самом деле любой день от середины сентября 1479- го до середины мая 1480- го.
15 января1482ST. HELENSWashington- технология определения даты та же, точность такая же.
15 января1800ST. HELENSWashington- технология и точность такая же.
15 января1857FUEGOGuatemala- дата зафиксирована в исторических записях.

Всё: все графики посыпались к фигам вниз, сенсация опять не состоялась.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #3 - 24.09.2011 :: 23:03:10
 
Возражение принимается. Сент-Хелен - пустышка.
Вот мои ошибки подобного рода - на весь массив.

1480 ST. HELENS Washington (USA) 1480 Jan 15 ± 120 days
1482 ST. HELENS Washington (USA) 1482 Jan 15 ± 120 days
1800 ST. HELENS Washington (USA) 1800 Jan 15 ± 120 days
726 SANTORINI Greece 726 AD Jul 15 ± 45 days
1226 REYKJANES Southwestern Iceland 1226 Jul 15 ± 45 days
1211 REYKJANES Southwestern Iceland 1211 Aug 31 ± 30 days

Но как быть с остальным? Шесть ошибок на столь значительный массив почти не влияют.

***

А с другой стороны, отсутствие записей означает, что в 1800 году белого человека в районе Сент-Хелен попросту не было. Никакой сенсации: традистория валится, с какого боку ее ни тронь.
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2011 :: 23:13:48 от andrew1707 »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #4 - 24.09.2011 :: 23:20:13
 
andrew1707 писал(а) 24.09.2011 :: 23:03:10:
А как быть с остальным?


Вы хотите чтобы я все проверял? Не буду. Уточняйте сами.
Хотя бы даже в:
28 марта      1907      KSUDACH      Kamchatka
28 марта      1982      CHICHON      México


29 марта      874      IBUSUKI      Japan
29 марта      1875      ASKJA      Iceland
29 марта      1947      HEKLA      Iceland
29 марта      1982      CHICHON      México
29 марта      1982      CHICHON      México

и то ошибки.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #5 - 25.09.2011 :: 09:49:31
 
EvS писал(а) 24.09.2011 :: 23:20:13:
Вы хотите чтобы я все проверял? Не буду. Уточняйте сами.
Хотя бы даже в:
28 марта1907KSUDACHKamchatka
28 марта1982CHICHONMéxico


29 марта874IBUSUKIJapan
29 марта1875ASKJAIceland
29 марта1947HEKLAIceland
29 марта1982CHICHONMéxico
29 марта1982CHICHONMéxico

и то ошибки.


Я это видел, но я не имею права вымарать то, что мне не нравится. Или это статистический массив, взятый как он есть, или это туфта.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #6 - 25.09.2011 :: 21:53:39
 
Парадоксы вулканов Японии.
При сопоставимом числе извержений на каждом из островов, хронология извержений причудливо разделена надвое.

Господа вулканологи, что скажете?

...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12656
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #7 - 26.09.2011 :: 02:58:32
 
Помню смотрел передачу про геомагнитные циклы и связанные с этим извержения и землятрясения. Может здесь кроется разгадка?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #8 - 26.09.2011 :: 07:16:30
 
andrew1707 писал(а) 25.09.2011 :: 09:49:31:
Или это статистический массив, взятый как он есть, или это туфта.


Если у Вас извержение началось одновременно и 28 и 29, то конечно туфта.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #9 - 26.09.2011 :: 07:22:02
 
andrew1707 писал(а) 25.09.2011 :: 21:53:39:
При сопоставимом числе извержений на каждом из островов, хронология извержений причудливо разделена надвое.

Господа вулканологи, что скажете?


И что там странного? Вулканы вообще имеют обыкновение периодически засыпать и просыпаться.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #10 - 26.09.2011 :: 18:06:54
 
EvS писал(а) 26.09.2011 :: 07:16:30:
Если у Вас извержение началось одновременно и 28 и 29, то конечно туфта.

Нет-нет, это как раз нормально. Я бы сказал, это еще хорошо. ОЧЕНЬ ЧАСТО разные авторы приводят разные даты, например, 20, 21, 23.

Бывает хуже, например, по старому стилю и по новому, и гадай, какая куда относится.

Бывает еще интереснее, одна от СМ обычная, а вторая по Ашеру.

А бывает разница до трех месяцев. Причин, признаюсь, не вижу (ну, кроме как во Французской революции). Событие точно одно, а даты две, причем ужасно разные.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #11 - 26.09.2011 :: 20:40:43
 
andrew1707 писал(а) 24.09.2011 :: 23:03:10:
А с другой стороны, отсутствие записей означает, что в 1800 году белого человека в районе Сент-Хелен попросту не было. Никакой сенсации: традистория валится, с какого боку ее ни тронь.


С чего вдруг из такой нормальной посылки столь несуразный вывод?

Кстати вика заявляет, что письменные свидетельства об извержении 1800 года таки имеются.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2011 :: 21:03:00 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #12 - 26.09.2011 :: 20:41:59
 
andrew1707 писал(а) 26.09.2011 :: 18:06:54:
Нет-нет, это как раз нормально. Я бы сказал, это еще хорошо. ОЧЕНЬ ЧАСТО разные авторы приводят разные даты, например, 20, 21, 23.

Бывает хуже, например, по старому стилю и по новому, и гадай, какая куда относится.

Бывает еще интереснее, одна от СМ обычная, а вторая по Ашеру.

А бывает разница до трех месяцев. Причин, признаюсь, не вижу (ну, кроме как во Французской революции). Событие точно одно, а даты две, причем ужасно разные.


Вот именно. Эта разность дат в разных источниках и превращает Вашу блестящую идею в туфту.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #13 - 26.09.2011 :: 22:38:28
 
EvS писал(а) 26.09.2011 :: 20:40:43:
Кстати вика заявляет, что письменные свидетельства об извержении 1800 года таки имеются.

Спасибо.
Я часто лажаюсь. Не потому что идея-фикс довлеет Смайл просто информации много. Общий абрис видишь, а все детали удержать вниманием нереально.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #14 - 27.09.2011 :: 07:20:44
 
andrew1707 писал(а) 26.09.2011 :: 22:38:28:
Не потому что идея-фикс довлеет  просто информации много.


Вот именно что идея и довлеет. Ученый делает вывод на основании анализа всей имеющейся информации, а Вы, родив идею,начинаете искать только то, что под нее можно подтянуть. Поэтому кроме легкого чтива у Вас ничего и не получится.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #15 - 27.09.2011 :: 07:24:26
 
EvS писал(а) 27.09.2011 :: 07:20:44:
Поэтому кроме легкого чтива у Вас ничего и не получится.

А может это и есть цель.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #16 - 27.09.2011 :: 07:31:35
 
Antistatik писал(а) 27.09.2011 :: 07:24:26:
А может это и есть цель.


Может.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #17 - 27.09.2011 :: 18:16:05
 
EvS писал(а) 27.09.2011 :: 07:20:44:
Поэтому кроме легкого чтива у Вас ничего и не получится.

Ну, Вы ПОЧТИ угадали. В конечном счете именно искусство ставит точки над "i" и снимает многолетнее напряжение.

Пожалуй, веселая и жизнерадостная книжка - лучший способ облегчить фазовый переход истории как науки в новое состояние.

Физика вон уже несколько раз меняла фундамент - и с каждым разом она как наука становится сильнее...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 43137
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #18 - 27.09.2011 :: 21:04:24
 
andrew1707 писал(а) 27.09.2011 :: 18:16:05:
Физика вон уже несколько раз меняла фундамент


Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12760
Пол: male
Re: Дубликаты извержений (подробнее)
Ответ #19 - 28.09.2011 :: 07:21:05
 
andrew1707 писал(а) 27.09.2011 :: 18:16:05:
Пожалуй, веселая и жизнерадостная книжка - лучший способ облегчить фазовый переход истории как науки в новое состояние.


Это в какое же такое новое состояние Вы ее переводить собрались. Тем более что и о старом представления не имеете.

andrew1707 писал(а) 27.09.2011 :: 18:16:05:
Физика вон уже несколько раз меняла фундамент


Ну-ка, ну-ка поподробнее. Чего там она меняла?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать