Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Оружие,снаряжение,униформа (Прочитано 12705 раз)
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Оружие,снаряжение,униформа
10.09.2011 :: 12:02:59
 
Здравствуйте, у кого (страна) было лучшее  Оружие,снаряжение,униформа в 18,19 веке и состояние Прусских вооруженных сил в это временной период?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #1 - 10.09.2011 :: 15:00:24
 
Снова стандартный вопрос - по каким критериям оцениваем?

И как к вопросу об униформе привязать вопрос о Пруссии?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #2 - 10.09.2011 :: 16:49:11
 
Tang Ni писал(а) 10.09.2011 :: 15:00:24:
Снова стандартный вопрос - по каким критериям оцениваем?

И как к вопросу об униформе привязать вопрос о Пруссии?
По  которым вы считаете надо оценивать по таким и оценивайте)
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #3 - 10.09.2011 :: 18:30:39
 
Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 16:49:11:
По  которым вы считаете надо оценивать по таким и оценивайте)


Ну, скажем, мне нравится, когда все курсанты - блондины  Смех

На такой вопрос можете получить, в лучшем случае, такой ответ.

Конкретизируйте, если не хотите перевести все в балаган.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #4 - 10.09.2011 :: 18:43:13
 
Tang Ni писал(а) 10.09.2011 :: 18:30:39:
Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 16:49:11:
По  которым вы считаете надо оценивать по таким и оценивайте)


Ну, скажем, мне нравится, когда все курсанты - блондины  Смех

На такой вопрос можете получить, в лучшем случае, такой ответ.

Конкретизируйте, если не хотите перевести все в балаган.
Ну У кого были Лучше ружья,пушки и снаряжение(Патроны,Штык-ножи,Сабли,сапоги и.т.д) и униформа (Удобство,Функциональность)  В 18-19 веке и как со всем этим обстояли дела у Пруссии.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2011 :: 00:48:17 от Konstantin1 »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #5 - 20.09.2011 :: 10:45:58
 
Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
Ну У кого были Лучше ружья


Лучше по каким признакам? Для снайперской стрельбы? Для действий в рассыпном строю? Для действий в линейном построении?

На основании действий на Кавказе в XIX веке можно сказать, что до введения казнозаряждных нарезных винтовок лучше всего были обычные кавказские винтовки с прямыми (центрирующими - стабилизируют полет пули, повышая точность, но почти не сказываясь на дальности) и винтовыми (повышают дальность полета пули) нарезами.

Но в бою типа сражения при Бородино они были непригодны.

Так что всегда задавайте конкретные вопросы - будете получать конкретные ответы.

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
пушки


В этот период и гладкоствольные дульнозарядные были, и казнозарядные нарезные, и дульнозарядные нарезные, и казнозарядные гладкоствольные. Что с чем сравнивать будем?

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
снаряжение(Патроны,Штык-ножи,Сабли,сапоги и.т.д)


Штык-ножи XVIII века? Вы штыки реальные видели? Обязательно посетите выставку "Архаика" с 10 по 13 ноября 2011 года в "Рэдиссон САС Славянская" (Москва, м. "Киевская") - думаю, там опять будет прекрасная коллекция штыков.

Вообще, сабли с сапогами сравнивать "не кошерно" - обувь радикально различается по пригодности к действиям в определенных условиях (скажем, на Кавказе и в Средней Азии русский солдат постоянно страдал от того, что сапоги рвались - приходилось переходить на чувяки, как местные племена).

опять же, что значит "сабля удобнее" - массовая армейская сабля имеет довольно жестко специфицированные на заводе параметры. А всякие кавказцы, среднеазиаты, индусы и т.д. делали сабли по индивидуальным параметрам бойца, что резко повышало их боевые качества в руках конкретного воина.

Опять таки, радикального отличия длинноклинкового оружия в Европе не было. Тем более, что, скажем, с середины XIX века основное количество армейских клинков ковалось в Золингене и поставлялось странам-контрагентам (в т.ч. и в Россию).

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
униформа (Удобство,Функциональность)


Безусловно кавказская и китайская - теплая, не стесняет движений, максимально приспособлена для местных условий.

А Пруссия - весьма средний европейский "унисекс". С точки зрения униформы - аЦтой, мало пригодный для длительной кампании. До появления в 1840-х годах игольчатой винтовки Дрейзе - тоже не вершина военно-технической мысли. Зато с Дрейзе прорыв стал очевиден, но уже в скорейшем времени идея была перенята по всей Европе и Пруссии опять осталась на обочине, выравнявшись лишь после разработки винтовки Маузера обр. 1871 года (кал. 11,43 мм. под дымный порох). Золингеновские клинки - это все хорошо, но ковали их массово по чертежам стран- заказчиков. Скажу честно, золингеновские палаши для тяжелой кавалерии меня не сильно впечатлили - на конец XIX века, несмотря на доведенное совершенства их производство и экспорт в разные страны мира - это глубокая архаика. А сабли-"блюхеровки" более пригодны для парадов, чем для боя.

Если я правильно понимаю, Вам надо собрать данные по Пруссии. Но XIX век - очень длинный. И ситуация на начало века несравнима на ситуацию на конец века. Поэтому конкретизируйте периоды и относительно чего надо сравнивать.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #6 - 22.09.2011 :: 04:32:52
 
Tang Ni писал(а) 20.09.2011 :: 10:45:58:
Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
Ну У кого были Лучше ружья


Лучше по каким признакам? Для снайперской стрельбы? Для действий в рассыпном строю? Для действий в линейном построении?

На основании действий на Кавказе в XIX веке можно сказать, что до введения казнозаряждных нарезных винтовок лучше всего были обычные кавказские винтовки с прямыми (центрирующими - стабилизируют полет пули, повышая точность, но почти не сказываясь на дальности) и винтовыми (повышают дальность полета пули) нарезами.

Но в бою типа сражения при Бородино они были непригодны.

Так что всегда задавайте конкретные вопросы - будете получать конкретные ответы.

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
пушки


В этот период и гладкоствольные дульнозарядные были, и казнозарядные нарезные, и дульнозарядные нарезные, и казнозарядные гладкоствольные. Что с чем сравнивать будем?

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
снаряжение(Патроны,Штык-ножи,Сабли,сапоги и.т.д)


Штык-ножи XVIII века? Вы штыки реальные видели? Обязательно посетите выставку "Архаика" с 10 по 13 ноября 2011 года в "Рэдиссон САС Славянская" (Москва, м. "Киевская") - думаю, там опять будет прекрасная коллекция штыков.

Вообще, сабли с сапогами сравнивать "не кошерно" - обувь радикально различается по пригодности к действиям в определенных условиях (скажем, на Кавказе и в Средней Азии русский солдат постоянно страдал от того, что сапоги рвались - приходилось переходить на чувяки, как местные племена).

опять же, что значит "сабля удобнее" - массовая армейская сабля имеет довольно жестко специфицированные на заводе параметры. А всякие кавказцы, среднеазиаты, индусы и т.д. делали сабли по индивидуальным параметрам бойца, что резко повышало их боевые качества в руках конкретного воина.

Опять таки, радикального отличия длинноклинкового оружия в Европе не было. Тем более, что, скажем, с середины XIX века основное количество армейских клинков ковалось в Золингене и поставлялось странам-контрагентам (в т.ч. и в Россию).

Konstantin1 писал(а) 10.09.2011 :: 18:43:13:
униформа (Удобство,Функциональность)


Безусловно кавказская и китайская - теплая, не стесняет движений, максимально приспособлена для местных условий.

А Пруссия - весьма средний европейский "унисекс". С точки зрения униформы - аЦтой, мало пригодный для длительной кампании. До появления в 1840-х годах игольчатой винтовки Дрейзе - тоже не вершина военно-технической мысли. Зато с Дрейзе прорыв стал очевиден, но уже в скорейшем времени идея была перенята по всей Европе и Пруссии опять осталась на обочине, выравнявшись лишь после разработки винтовки Маузера обр. 1871 года (кал. 11,43 мм. под дымный порох). Золингеновские клинки - это все хорошо, но ковали их массово по чертежам стран- заказчиков. Скажу честно, золингеновские палаши для тяжелой кавалерии меня не сильно впечатлили - на конец XIX века, несмотря на доведенное совершенства их производство и экспорт в разные страны мира - это глубокая архаика. А сабли-"блюхеровки" более пригодны для парадов, чем для боя.

Если я правильно понимаю, Вам надо собрать данные по Пруссии. Но XIX век - очень длинный. И ситуация на начало века несравнима на ситуацию на конец века. Поэтому конкретизируйте периоды и относительно чего надо сравнивать.

Относительно Технология,Армия,Экономика середины 18 века
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #7 - 22.09.2011 :: 10:54:07
 
Konstantin1 писал(а) 22.09.2011 :: 04:32:52:
Относительно Технология,Армия,Экономика середины 18 века

Можете сами описать, как Вы представляете себе технологии, армии и экономику XVIII века?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #8 - 22.09.2011 :: 11:30:35
 
Konstantin1 писал(а) 22.09.2011 :: 04:32:52:
Относительно Технология,Армия,Экономика середины 18 века


Давайте я вам скажу одну парадоксальную вещь - если брать по состоянию на 1730-1760-е годы XVIII века, то вряд ли Пруссия была чем-то особенно примечательна, за исключением отличной кавалерии, созданной при Фридрихе Великом. Но вся загвоздка там не в удобстве сапог или длине палаша, а в организации и отработке перестроений.

Как говаривал сам Фридрих, обученная тяжелая кавалерия может атаковать врага даже не обнажая палашей - и все равно опрокинет его. В принципе, это верно.

В отношении всего остального - среднеевропейский "унисекс".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #9 - 23.09.2011 :: 00:48:06
 
Nslavnitski писал(а) 22.09.2011 :: 10:54:07:
Konstantin1 писал(а) 22.09.2011 :: 04:32:52:
Относительно Технология,Армия,Экономика середины 18 века

Можете сами описать, как Вы представляете себе технологии, армии и экономику XVIII века?

нет)
Наверх
 
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #10 - 23.09.2011 :: 00:56:43
 
А в каких  Городах Пруссии (Германии) находится Торговые и  Военные потры (верфи,доки)
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #11 - 23.09.2011 :: 09:44:52
 
Konstantin1 писал(а) 23.09.2011 :: 00:56:43:
А в каких  Городах Пруссии (Германии) находится Торговые и  Военные потры (верфи,доки)


На XVIII век?

ЕМНИП, Пруссия XVIII века не представляла собой морской державы даже в страшных снах голландцев и англичан.

В XIX веке это, естественно, Киль, это Гамбург, это другие поморские города, но... В XVIII веке большая часть из их не принадлежала Пруссии.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Оружие,снаряжение,униформа
Ответ #12 - 23.09.2011 :: 12:10:20
 
Возвращаясь к верхней границе очерченного диапазона - в последней четверти XIX века основное кораблестроение Германии было сосредоточено в Киле, Эльбинге, Штеттине.

Собственно, большая часть, скажем, броненосных кораблей и миноносцев, заказанных Китаем в Германии, были построены в Эльбинге, некоторые - в Киле.

Однако до Первой Мировой войны, ЕМНИП, немецкие корабли особенно не котировались. А поражение Китая в войне с Японией в 1895 году привело к тому, что репутация немецкого кораблестроения (большая часть броненосных китайских кораблей была германской постройки - броненосцы "Динъюань" и "Чжэньюань", броненосные крейсера "Лайюань" и "Цзинъюань", бронепалубный крейсер "Цзиюань") довольно сильно снизилась.

Но как такая информация может коррелировать с нижней планкой временного диапазона - не могу и гадать.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать