Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
ДНК - не половым путем (Прочитано 2848 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
ДНК - не половым путем
14.08.2011 :: 22:17:36
 
Я НАСТАИВАЮ: гаплогруппы в своей основной массе получены нами НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ.

Народы перемещаются по земле категорически не так, как гаплогруппы. Люди идут и расселяются вдоль рек - почти всегда.

Вот якуты.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%...


Вот дагестанские народы - у каждого свое ущелье, и не дай Бог чужаку нарушить покой хозяев этого ущелья.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%...


Вот казахи.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%...


Вот огузы.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%...


А вот Россия в целом. Русские (да и все остальные) исторически мигрировали строго вдоль рек.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%...


И СОВСЕМ НЕ ТАК РАСХОДЯТСЯ В ПРОСТРАНСТВЕ ГАПЛОГРУППЫ.

Вот угро-финны. Обратите внимание на Белое море. Финская гаплогруппа ИГНОРИРУЕТ все естественные препятствия - болота, разную длину и фактуру морских берегов, разную привлекательность разных участков местности для жизни и высевается словно чернобыльское облако - со строго равномерно убывающей плотностью.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/N_haplogroup.jpg

А вот семиты. Да, кое-где видно, что народ передвигался ногами. Но в районе Черного и Каспийского морей, в пустыне Сахаре и казахских степях гаплогруппа перестает считаться с особенностями рельефа и меняет плотность на разных берегах морей и краях пустынь совершенно синхронно.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/Haplogroup_J2.jpg

А это гаплогруппа H1 - берберская, судя по эпицентру. Обратите внимание, як красиво она засеяла север России и особенно место за полуостровом Ямал.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/H1.jpg

Вот фрагмент Африки. Как синхронно падает плотность по разным берегам Красного моря! А ведь Аравия и долина Нила - чрезвычайно различны по пригодности к заселению. Там в принципе не может быть одинакового падения плотности.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/0_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%...

Ну, и шедевр шедевров - гаплогруппа Е (деталей не знаю)

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/E_hg.png

У меня нет претензий к составителям карт. Если шаг показан именно такой, значит, к тому есть основания. У меня есть претензии к трактователям.

ЗАЧЕМ ЭТО СДЕЛАНО
(версия)

А это - научное обоснование грядущих переделов мира - в идеале, бесконечных.
Нет, никаких подтасовок там нет. Все корректно. Подтасовка одна, зато крупная: гаплогруппа трактуется, как признак генетического родства.

А карты говорят о другом: гаплотипы - это признак общей судьбы; разные народы мутировали одновременно и сходным образом, скорее всего из-за выбросов вулканов и в результате падения вирулентных (как в Перу) комет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #1 - 14.08.2011 :: 23:40:44
 
В нобелевской речи упоминание исторички - обязательно.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #2 - 14.08.2011 :: 23:54:42
 
EvS писал(а) 14.08.2011 :: 23:40:44:
В нобелевской речи упоминание исторички - обязательно.

Давно об этом подумываю Смайл
Главная проблема: собрать в палате Нобелевский комитет Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #3 - 15.08.2011 :: 11:10:32
 
andrew1707 писал(а) 14.08.2011 :: 23:54:42:
Главная проблема: собрать в палате Нобелевский комитет


Об этом с главврачом говорить надо.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #4 - 15.08.2011 :: 16:04:31
 
Мутагенное вулканическое облако запросто могло протащить нормальным пассатом. Смотрите, вот пассаты.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/image310.jpg

А вот "берберская" гаплогруппа. Все просто: основная масса осела на севере Африки, а остатки протащило до самого Ямала.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/H1_2011-08-15.jpg
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #5 - 15.08.2011 :: 23:13:09
 
Иногда думают так:
1. Произошла очередная мутация - в самых разных направлениях
2. Неудачные мутанты вымерли, а удачные в виде ныне известных нам гаплогрупп - вот они.

НО ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ВИКИ: «…естественный отбор НЕ ДЕЙСТВУЕТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ ОЧЕНЬ СЛАБО в отношении мутации, приведшей к образованию гаплогруппы и находимой в наши дни».

То есть, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР в отношении гаплогрупп УЖЕ ОТМЕНЕН! Вместе с этим резко теряет вес и понятие «бутылочное горлышко».

Это правильно. Мутации в мт-ДНК идут ПРЯМО СЕЙЧАС, но от них НИКТО НЕ МРЕТ. Мутация мт-ДНК - не болезнь, а естественный ход событий.

СНОВА ИЗ ВИКИ: «…обнаруживаются не все аллели, которые были в предыдущей популяции».

Это объясняется генетическим дрейфом (1931 год). Оказывается, популяции могут как сохранить ген, так и утратить. И что стоят наши попытки вычислить разъехавшихся родственников по аллелям? Я могу быть сыном Чингисхана, но анализ этого не покажет. А у соседа, который Чингисхану – седьмая вода на киселе, нужная гаплогруппа окажется!

ДАЛЕЕ: в большинстве случаев территориальная связь гаплогрупп очевидна. Е - в основном - в Африке, а R - в основном - полоса от Индии до Британии. Носители одинаковых гаплогрупп часто чрезвычайно различны и генетически, и фенотипически.

ВОПРОС: а почему носители одинаковой гаплогруппы обязаны быть родственниками? Что мешает двум различным популяциям получить в одинаковых условиях одинаковые комплекты мутаций?

Возможно, это самый главный вопрос.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: ДНК - не половым путем
Ответ #6 - 16.08.2011 :: 11:44:58
 
НЕДООЦЕНЕННЫЙ ДРЕЙФ ГЕНОВ

Эксперимент С. Райта сильно недооценен, а ведь он уничтожает необходимость в "бутылочном горлышке". Вот цитата - здесь ценно каждое слово:

ВИКИ: "С. Райт экспериментально доказал, что в маленьких популяциях частота мутантного аллеля меняется быстро и случайным образом. Его опыт был прост: в пробирки с кормом он посадил по две самки и по два самца мух дрозофил, гетерозиготных по гену А (их генотип можно записать Аа). В этих искусственно созданных популяциях концентрация нормального (А) и мутационного (а) аллелей составила 50 %. Через несколько поколений оказалось, что в некоторых популяциях все особи стали гомозиготными по мутантному аллелю (а), в других популяциях он был вовсе утрачен, и, наконец, часть популяций содержала как нормальный, так и мутантный аллель. Важно подчеркнуть, что, несмотря на снижение жизнеспособности мутантных особей и, следовательно, вопреки естественному отбору, в некоторых популяциях мутантный аллель полностью вытеснил нормальный. Это и есть результат случайного процесса — дрейфа генов."

СЛЕДСТВИЯ:
1. Естественный отбор уступает фактору случайности: R не круче E
2. "Бутылочное горлышко" - миф; родные братья БУДУТ отличаться
3. Исчезновение мутаций (за несколько поколений) движется быстрее их появления (от 25 до 500 поколений)

Последний пункт важнейший и может означать, например, что ВЕСЬ набор специфических мутаций мог появиться в результате серии катаклизмов Малого Ледникового периода 1350-1850 годов, но не пройдет и ста лет, и башкира от француза отличить будет уже невозможно. Мы на картах гаплогрупп наблюдаем процесс очагового исчезновения когда-то заработанных отличий.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать