Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Китайская тяжелая конница (Прочитано 19175 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Китайская тяжелая конница
19.07.2011 :: 19:38:49
 
Была ли в средневековом Китае тяжелая конница? Если была, какими доспехами и вооружением пользовалась?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #1 - 20.07.2011 :: 13:16:49
 
Самым обычным. Ламеллярные панцири, древковое, клинковое, метательное и ударно-дробящее оружие.

Что считать китайским средневековьем?

Тяжеловооруженные всадники появляются, как минимум, в период Троецарствия и последние случаи употребления бронированных коней относятся к XVII веку, хотя все свидетельства такого позднего употребления конской брони косвенные.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #2 - 21.07.2011 :: 20:01:56
 
Tang Ni писал(а) 20.07.2011 :: 13:16:49:
Самым обычным. Ламеллярные панцири, древковое, клинковое, метательное и ударно-дробящее оружие.

Что считать китайским средневековьем?

Тяжеловооруженные всадники появляются, как минимум, в период Троецарствия и последние случаи употребления бронированных коней относятся к XVII веку, хотя все свидетельства такого позднего употребления конской брони косвенные.


Спасибо, интересно. Еще несколько вопросов:

Как на протяжении веков менялись вооружение/доспехи/тактика китайской тяжелой конницы? Каково влияние кочевников и их методов? Например, когда были внедрены стремена? Когда начали применять таранные удары (если применяли)?

Какие сословия/народности составляли тяжелую конницу? Какова ее численность относительно других родов войск?

Под метательным оружием имеется в виду только лук, или арбалеты, дротики и пр?

Про "китайское средневековье" действительно вопрос сложный - это скорее европейская периодизация. Очень условно можно считать период после падения Младшей Хань до 1644 г.
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #3 - 21.07.2011 :: 21:17:04
 
Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Как на протяжении веков менялись вооружение/доспехи/тактика китайской тяжелой конницы?


Практически все время были гомогенные доспехи (прессованная кожа) в виде створчатых кирас или ламеллярные доспехи разных покроев. Лишь к XVII веку появились бригандины как на людях, так и на конях.

Оружие также сильно не менялось.

Тактика самая обычная. Учитывая, что конницы было очень немного в целом - каждый воин был универсальным бойцом. Бились чаще всего разомкнутым строем, потому и древковое оружие самое разнообразное было.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Каково влияние кочевников и их методов?


Да никакого, по сути. Собственно, сражались аналогично - стиль вооружения накладывает определенный отпечаток на способ действий.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Например, когда были внедрены стремена?


Начнем с того, что они в Китае и появились впервые (в период Цзинь) - сначала как подножка с одной стороны седла для посадки тяжеловооруженного воина в седло, а потом - уже в парном варианте, как опора для воина.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Когда начали применять таранные удары (если применяли)?


А кто его знает? Это в Европе века с XII все только вокруг таранного удара и крутилось. А тут был широчайший ассортимент способ ведения боя с коня. И таранный удар не был господствующим.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Какие сословия/народности составляли тяжелую конницу?


Также, как и везде - свободные богатые землевладельцы. Потомственные военные. Национальность роли не играла.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Какова ее численность относительно других родов войск?


Мизерная, если говорить о китайских государствах. Очень высокая, если говорить о варварских династиях (но тогда и армия гораздо меньше численностью в целом получается).

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Под метательным оружием имеется в виду только лук, или арбалеты, дротики и пр?


В разумных пределах регламентов не было - можно было встретить все. А в реалии большинство нормальных китайских конников предпочитало лук.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #4 - 21.07.2011 :: 22:28:54
 
Tang Ni писал(а) 21.07.2011 :: 21:17:04:
Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Как на протяжении веков менялись вооружение/доспехи/тактика китайской тяжелой конницы?


Практически все время были гомогенные доспехи (прессованная кожа) в виде створчатых кирас или ламеллярные доспехи разных покроев. Лишь к XVII веку появились бригандины как на людях, так и на конях.

Оружие также сильно не менялось.

Тактика самая обычная. Учитывая, что конницы было очень немного в целом - каждый воин был универсальным бойцом. Бились чаще всего разомкнутым строем, потому и древковое оружие самое разнообразное было.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Каково влияние кочевников и их методов?


Да никакого, по сути. Собственно, сражались аналогично - стиль вооружения накладывает определенный отпечаток на способ действий.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Например, когда были внедрены стремена?


Начнем с того, что они в Китае и появились впервые (в период Цзинь) - сначала как подножка с одной стороны седла для посадки тяжеловооруженного воина в седло, а потом - уже в парном варианте, как опора для воина.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Когда начали применять таранные удары (если применяли)?


А кто его знает? Это в Европе века с XII все только вокруг таранного удара и крутилось. А тут был широчайший ассортимент способ ведения боя с коня. И таранный удар не был господствующим.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Какие сословия/народности составляли тяжелую конницу?


Также, как и везде - свободные богатые землевладельцы. Потомственные военные. Национальность роли не играла.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Какова ее численность относительно других родов войск?


Мизерная, если говорить о китайских государствах. Очень высокая, если говорить о варварских династиях (но тогда и армия гораздо меньше численностью в целом получается).

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 20:01:56:
Под метательным оружием имеется в виду только лук, или арбалеты, дротики и пр?


В разумных пределах регламентов не было - можно было встретить все. А в реалии большинство нормальных китайских конников предпочитало лук.








Интересно. Т.е., если правильно понял, тяжелая конница в китайских государствах играла лишь второстепенную роль и ее снаряжение мало развивалось в течение многих веков, даже учитывая многократные вторжения кочевников? Кольчуги не использовались? Таранный удар против пехоты не был основной тактикой?

Насколько эффективно такая конница сражалась с пехотой, или с многочисленной легкой конницей кочевников? Действовала ли она массой, или же знатные всадники предпочитали единоборство?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #5 - 22.07.2011 :: 11:57:14
 
Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 22:28:54:
Т.е., если правильно понял, тяжелая конница в китайских государствах играла лишь второстепенную роль и ее снаряжение мало развивалось в течение многих веков, даже учитывая многократные вторжения кочевников? К


Как в любом феодальном государстве, она играла ПЕРВОСТЕПЕННУЮ роль.

Доспехи ее были в адеквате доспехам региона.
А в борьбе с набегами кочевниками главным фактором была не тяжелая конница кочевников, а как раз легкая - именно она разоряла Китай и брала добычу.

Когда же войны шли за обладание территорией Китая, то собственно китайцы не имели нужных возможностей, чтобы создавать конницу, сравнимую по численности с кочевой. Почему, собственно, и произошло разделение периода Наньбэйчао по Янцзы.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 22:28:54:
Кольчуги не использовались?


Кольчуга вообще до XIV в. мало в Китае использовалась, хотя и использовалась at all.

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 22:28:54:
Таранный удар против пехоты не был основной тактикой?


Таранный удар против пехоты? Ужас

Gosha06 писал(а) 21.07.2011 :: 22:28:54:
Действовала ли она массой, или же знатные всадники предпочитали единоборство?


И так, и так.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #6 - 22.07.2011 :: 19:02:41
 
Tang Ni писал(а) 22.07.2011 :: 11:57:14:
Как в любом феодальном государстве, она играла ПЕРВОСТЕПЕННУЮ роль.


Если ее численность в китайских государствах была мизерной, то как же она играла первостепенную роль? Т.е. просто военачальники сражались верхом в тяжелом снаряжении и иногда вступали в единоборство друг с другом? Или же тяжелая конница все таки была главной ударной силой войска, как рыцари Европы?

Tang Ni писал(а) 22.07.2011 :: 11:57:14:
Доспехи ее были в адеквате доспехам региона.


Почему они мало менялись на протяжении многих веков? Ведь в других регионах, особенно в Европе, доспехи развивались довольно быстро.

Tang Ni писал(а) 22.07.2011 :: 11:57:14:
А в борьбе с набегами кочевниками главным фактором была не тяжелая конница кочевников, а как раз легкая - именно она разоряла Китай и брала добычу.


Я хотел спросить про конницу китайцев, а не кочевников. Понимаю, что у китайцев лошадей было мало и многочисленную легкую конницу сравнимую с кочевой они содержать не могли. Но содержали ли они отряды тяжелой конницы (хоть и малочисленной, но хорошо вооруженной), и могли ли такие отряды противостоять кочевникам?

Tang Ni писал(а) 22.07.2011 :: 11:57:14:
Кольчуга вообще до XIV в. мало в Китае использовалась, хотя и использовалась at all.


Интересно. Почему китайцы не любили кольчугу, ведь наверняка сталкивались с ней в Средней Азии?

Tang Ni писал(а) 22.07.2011 :: 11:57:14:
Таранный удар против пехоты? Ужас


Возможно я путаю, но разве удар тяжелой конницы по пехоте не был одним из излюбленных приемов в Европе, да и не только там?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #7 - 23.07.2011 :: 10:29:23
 
Gosha06 писал(а) 22.07.2011 :: 19:02:41:
Если ее численность в китайских государствах была мизерной, то как же она играла первостепенную роль?


А в Европе она была не бОльшей. Тем не менее, на поле боя рулил рыцарь.

Gosha06 писал(а) 22.07.2011 :: 19:02:41:
Почему они мало менялись на протяжении многих веков? Ведь в других регионах, особенно в Европе, доспехи развивались довольно быстро.


Ламеллярный доспех технологичен, позволяет менять покрой, обеспечивает надежную защиту. И изгаляться, отковывая вручную кирасу full plate не надо (они появляются очень поздно и распространения не получают именно по причине большой сложности изготовления). Ковали-то ведь не из листового проката.

В результате усиления ламеллярного доспеха в связи с развитием огнестрельного оружия он стал также очень тяжелым и неудобным и к концу XVIII века от него по большей части отказались.

Gosha06 писал(а) 22.07.2011 :: 19:02:41:
Но содержали ли они отряды тяжелой конницы (хоть и малочисленной, но хорошо вооруженной), и могли ли такие отряды противостоять кочевникам?


Если предположить, что в бой вступили два отряда тяжеловооруженных конников - китайских и монгольских - то вопрос о том, кто победит, остается открытым. Все будет зависеть от конкретики.

Gosha06 писал(а) 22.07.2011 :: 19:02:41:
Интересно. Почему китайцы не любили кольчугу, ведь наверняка сталкивались с ней в Средней Азии?


Войны часто, надо производить множество оружия, а делать кольчугу - очень долго, а защиту она обеспечивает не лучшую. При наличии равноценных отработанных технологически альтернатив и сильной традиции - все становится на свои места.

Gosha06 писал(а) 22.07.2011 :: 19:02:41:
Возможно я путаю, но разве удар тяжелой конницы по пехоте не был одним из излюбленных приемов в Европе, да и не только там?


Когда на поле боя рулила тяжелая конница? Нет. Тогда пехота не представляла из себя боевой ценности и в полевой бой выводилась редко. К тому же пешего воина таранным ударом не собьешь - копье пройдет выше. А таран грудью коня пехотного строя - вещь малореальная.

Рыцарь бился с рыцарем, и гонял по полю его слуг и пехотинцев, убивая их почти безнаказанно. На фресках из Дуньхуана показаны сцены атаки тяжеловооруженной конницы на пехотный отряд - тот сразу рассыпается, после чего всадники бьют пехоту, удерживая копье хватом сверху. А своя легкая пехота не дает врагу напасть на всадника в соотношении, невыгодном для всадника.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #8 - 25.07.2011 :: 03:53:54
 
Tang Ni писал(а) 23.07.2011 :: 10:29:23:
Войны часто, надо производить множество оружия, а делать кольчугу - очень долго, а защиту она обеспечивает не лучшую.


Почему же кольчуга была столь популярна и в Европе и в мусульманском мире?

Tang Ni писал(а) 23.07.2011 :: 10:29:23:
Ламеллярный доспех технологичен, позволяет менять покрой, обеспечивает надежную защиту. И изгаляться, отковывая вручную кирасу full plate не надо (они появляются очень поздно и распространения не получают именно по причине большой сложности изготовления). Ковали-то ведь не из листового проката.

В результате усиления ламеллярного доспеха в связи с развитием огнестрельного оружия он стал также очень тяжелым и неудобным и к концу XVIII века от него по большей части отказались.


Если правильно понимаю, ламеллярный доспех не очень хорошо защищает от колющих ударов, особенно копейных. Безусловно латные доспехи производить было сложно, но и защищали они гораздо лучше. Поэтому в Западной Европе они так распространились начиная с 15 века. А в Восточной Европе и мусульманском мире к кольчугам стали добавлять все более крупные пластины. Поправьте, если не так.

Кстати, как хорошо защищали кожаные доспехи?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42830
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #9 - 25.07.2011 :: 04:24:51
 
Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 03:53:54:
Почему же кольчуга была столь популярна и в Европе и в мусульманском мире?


Делать хоть и долго, да легко. Ну и в сочетании с плотным поддоспешником не так уж плохо она защищает.

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 03:53:54:
Если правильно понимаю, ламеллярный доспех не очень хорошо защищает от колющих ударов, особенно копейных.


Хорошо защищает.

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 03:53:54:
Кстати, как хорошо защищали кожаные доспехи?


Хорошо провощеная толстая кожа очень недурную защиту обеспечивает.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #10 - 25.07.2011 :: 18:49:27
 
Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 04:24:51:
Делать хоть и долго, да легко. Ну и в сочетании с плотным поддоспешником не так уж плохо она защищает.


Спасибо, понимаю. Почему же тогда ей не хотели пользоваться в Китае?

Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 04:24:51:
Хорошо защищает.


Сравнимо с латами?

Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 04:24:51:
Хорошо провощеная толстая кожа очень недурную защиту обеспечивает


Лучше кольчуги? Или ламелляра? Или же просто менее трудоемка?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42830
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #11 - 25.07.2011 :: 19:53:40
 
Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 18:49:27:
Почему же тогда ей не хотели пользоваться в Китае?


Да кто их поймет, азиатов.

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 18:49:27:
Сравнимо с латами?


Смотря с какими.

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 18:49:27:
Лучше кольчуги? Или ламелляра? Или же просто менее трудоемка?


Да черт его знает как тут сравнивать-то, лучше-хуже. Провощить толстую кожу занятие не из легких.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #12 - 25.07.2011 :: 20:18:27
 
Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 19:53:40:
Смотря с какими


Допустим с миланскими или готическими

Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 19:53:40:
Да черт его знает как тут сравнивать-то, лучше-хуже. Провощить толстую кожу занятие не из легких.


Понимаю. Могу предложить такие параметры: цена/трудоемкость, вес, степень скованности движений, защита (от рубящих, дробящих и колющих ударов).
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #13 - 26.07.2011 :: 11:18:11
 
Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 18:49:27:
Почему же тогда ей не хотели пользоваться в Китае?


Монголы эту традицию расширили, но она никогда не была особенно популярной. При Цинах в XVIII веке был приказ собрать трофейный кольчуги и раздать воинам, сражавшимся против джунгаров, чтобы обеспечить более адекватный ТВД доспех.

Zealot писал(а) 25.07.2011 :: 19:53:40:
Провощить толстую кожу занятие не из легких.


Ее и харили, и кумарили прессовали, клеили, лакировали... Чжоу Цюйфэй, воевавший против племен южного Китая в XII веке, писал, что толщина кирасы из клееной кожи составляла 1,6 см. (1/2 цуня), а по прочности при испытании из лука "железо не сравнится".

Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 20:18:27:
Допустим с миланскими или готическими


Массовыми они не были, а для Китая актуально массовое производство доспехов. Тут вопрос производства стоял.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #14 - 26.07.2011 :: 17:20:06
 
Tang Ni писал(а) 26.07.2011 :: 11:18:11:
Монголы эту традицию расширили, но она никогда не была особенно популярной. При Цинах в XVIII веке был приказ собрать трофейный кольчуги и раздать воинам, сражавшимся против джунгаров, чтобы обеспечить более адекватный ТВД доспех.


Интересный факт! Проводились ли сравнения кольчуги и ламелляра, например по параметрам цена/трудоемкость, вес, степень скованности движений, защита (от рубящих, дробящих и колющих ударов)?

Tang Ni писал(а) 26.07.2011 :: 11:18:11:
а по прочности при испытании из лука "железо не сравнится".


Тоже интересно! А как другие параметры перечисленные выше?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42830
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #15 - 26.07.2011 :: 19:41:50
 
Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 20:18:27:
Понимаю. Могу предложить такие параметры: цена/трудоемкость, вес, степень скованности движений, защита (от рубящих, дробящих и колющих ударов).


Могу предложить забабахать себе миланскую кирасу и вощеный кожаный панцирь, а потом попросить коллегу подубасить по спине-груди чем-нибудь увесистым, ну и побегать в этом всём.

Это лучший способ проверки.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #16 - 27.07.2011 :: 00:04:04
 
Zealot писал(а) 26.07.2011 :: 19:41:50:
Gosha06 писал(а) 25.07.2011 :: 20:18:27:
Понимаю. Могу предложить такие параметры: цена/трудоемкость, вес, степень скованности движений, защита (от рубящих, дробящих и колющих ударов).


Могу предложить забабахать себе миланскую кирасу и вощеный кожаный панцирь, а потом попросить коллегу подубасить по спине-груди чем-нибудь увесистым, ну и побегать в этом всём.

Это лучший способ проверки.


В таких вещах вы гораздо больший специалист, чем я Смайл

А если серьезно, есть ли доступные источники по свойствам китайских и европейских доспехов?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #17 - 27.07.2011 :: 12:41:31
 
Gosha06 писал(а) 26.07.2011 :: 17:20:06:
Проводились ли сравнения кольчуги и ламелляра, например по параметрам цена/трудоемкость, вес, степень скованности движений, защита (от рубящих, дробящих и колющих ударов)?


Был опыт супругов Петренко несколько лет назад с разными видами оружия и доспеха, но к нему можно кое-какие методические претензии предъявить (например, вместо полного доспеха использовались их фрагменты, а вместо луков - стальные дуги с жесткой фиксацией в станке и т.д.).

В целом, показательно - ламеллярный доспех пробить КРАЙНЕ сложно.

Gosha06 писал(а) 26.07.2011 :: 17:20:06:
А как другие параметры перечисленные выше?


Давайте начнем с главного - а железо где брать? И как за ним в определенных климатических условиях ухаживать?

Те же южные племена не пользовались композитными луками, которые применяли китайцы по причине высокой влажности. И китайцы быстро отказались от них - по той же причине. Стреляли из сложных луков из клееного бамбука, который дает иные скорости стрелы - она чаще ранит, чем убивает, вследствие недостаточной энерговооруженности, поэтому местные племена опускали стрелы в яд.

Т.е. применение того или иного вида вооружения - это во многом специфика ТВД + традиции + экономические условия.

А насчет "источники по свойствам китайских и европейских доспехов" - что имеется в виду?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #18 - 27.07.2011 :: 17:47:00
 
Tang Ni писал(а) 27.07.2011 :: 12:41:31:
Был опыт супругов Петренко несколько лет назад с разными видами оружия и доспеха, но к нему можно кое-какие методические претензии предъявить (например, вместо полного доспеха использовались их фрагменты, а вместо луков - стальные дуги с жесткой фиксацией в станке и т.д.).

В целом, показательно - ламеллярный доспех пробить КРАЙНЕ сложно.


Спасибо, интересно. Ссылку на результаты можно скинуть?

Tang Ni писал(а) 27.07.2011 :: 12:41:31:
Давайте начнем с главного - а железо где брать? И как за ним в определенных климатических условиях ухаживать?


А как обстояло дело с добычей железа в Китае? Это было более трудной задачей, чем в Европе или на Ближнем Востоке?

Про влажность и композитные луки понимаю. А про источники: есть ли доступные на интернете работы где анализируются свойства доспехов разных стран, в том числе китайских?
Наверх
 
Tang Ni
+
На Форуме



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Китайская тяжелая конница
Ответ #19 - 27.07.2011 :: 19:55:49
 
Gosha06 писал(а) 27.07.2011 :: 17:47:00:
Ссылку на результаты можно скинуть?


Поищу. Где-то валялся сборник НГУ по оружиеведению.

Gosha06 писал(а) 27.07.2011 :: 17:47:00:
А как обстояло дело с добычей железа в Китае?


Хорошо обстояло - рынок емкий, все переваривал. Регулярно не хватало.

Gosha06 писал(а) 27.07.2011 :: 17:47:00:
Это было более трудной задачей, чем в Европе или на Ближнем Востоке?


Госмонополия и серьезные ограничения на частную разработку.

Gosha06 писал(а) 27.07.2011 :: 17:47:00:
А про источники: есть ли доступные на интернете работы где анализируются свойства доспехов разных стран, в том числе китайских?


Дума, нет. Они и в печатном виде анализируются относительно - в одном источнике пишут то-то и то-то, а в другом - так-то и так-то. Целых веь осталось минимальное количество, и уродовать их не станут. А новые - это и сталь другая, и технологии изготовления.

Вы знаете, что сейчас для имитации средневековых готических доспехов пользуются прокатом, а ранее лист ковали вручную? Разница - я думаю, если не на порядок, то в разы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 
Печать