Tang Ni писал(а) 27.07.2011 :: 20:55:49:


Отдельные маньяки и сейчас заказывают кованные вручную доспехи... Предмет дикой зависти.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 00:57:23:


С периода Хань - как минимум.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 00:57:23:


А владеют ли мастера технологией? Они-то сильно изменились.

Zealot писал(а) 28.07.2011 :: 04:42:34:


Так доспех и будет кован вручную - что из фабричного проката, что из вручную прокованного листа. Вопрос, какое качество листа, выпущенного на современной фабрике, и какое - у того, что нагартован из кричного железа, кален вручную на разных толщинах и т.д. и т.п.?

Вот те же самые катаны сейчас делают из стали, плавленной в электропечах. Но тут важно одно - сталь из но-татара не выходит. Выходит чистое кричное железо. В него вводят углерод при ковке. Электропечь позволяет "срезать угол".

Mukaffa писал(а) 28.07.2011 :: 08:21:17:


В ранний период - ничем. А потом у пехоты доспехи пропали. А в Новое Время - опять ничем.

Мы говорим про Китай.

Tang Ni писал(а) 28.07.2011 :: 11:05:23:


Интересно! Под властью киданей, чжурчженей и монголов тоже?

Tang Ni писал(а) 28.07.2011 :: 11:05:23:


Неужели этим не занимаются хотя бы в самом Китае?

Кстати, если не ошибаюсь, в Японии был период когда самураи начали заимствовать элементы европейских доспехов, например кирасы. Было ли такое в Китае?

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:41:20:


У чжурчжэней была очень высокоразвитая металлургия. Но металла все равно не хватало - цветные металлы строго учитывались, а железо почти все шло на вооружение. Правда. его делали очень много.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:41:20:


Луки делают, мечи куют. По старым технологиям. А доспехи уже почти 200 лет не делали.

А смысл? Средние качества ламеллярных доспехов хорошо известны как из опытов на новоделах, так и из источников. Там ведь "точность до миллиметра" а) недостижима б) не нужна.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:41:20:


Этот тип доспеха называется тосэй гусоку. Он существовал как боевй очень недолго - менее 90 лет (с 1540-х по 1620-е), а потом выродился в то, что широко известно в коллекциях.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:41:20:


Нет. Цельная кираса как исчезла к периоду Сун, так, практически, снова и не возродилась.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:43:46:


Горелик говорил мне, что видел такой шлем, но опубликовать его нет возможности - сначала коллекцию хранил покойный Миллер (беда для оружиеведов), а теперь, после его смерти, попасть в этот фонд вообще нереально - все помнят, как сфабриковали дело о хищениях из Эрмитажа и перестраховываются чрезмерно.

В целом, сообщения о забралах (темяньцзы) крайне редки, разновременны и не дают представления о конструкции.

Gosha06 писал(а) 28.07.2011 :: 19:43:46:


Что такой "тяжелое рыцарское копье"? Они, особенно в позднем Средневековье, были максимально легкими.

Согласно "Муе тобо тхонджи", в 1709 г. корейский государь Сукджон повелел снять с вооружения кавалерийские копья весом в 30 кын (в зависимости от величины кын - от 0,2 до 0,6 кг. - мы имеем вес копья от 6 до 18 кг.) - это много или мало?

Учтем, что по сравнению с Китаем после 1592 года корейская конница радикально захирела.

Вот примеры доспехов всадника и пехотинца:

1) Цинь (III в. до н.э.) 1-2 изображения
2) Хань (III в. до н.э. - III в. н.э.) 3 изображение
3) Вэй (IV-VI вв. н.э.) 4 изображение

Tang Ni писал(а) 28.07.2011 :: 11:05:23:


Ну я и имел в виду, что это вещи не из прокатной стали.

Tang Ni писал(а) 03.08.2011 :: 10:40:54:

Со станками неделя на полный доспех. Где -то
Ручками и молотком из проката месяц не напрягаясь.

А где можно посмотреть, не скульптуры, а рисунки китайской конницы?