Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
"22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму. (Прочитано 11889 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
"22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
20.06.2011 :: 20:59:24
 
   19 июня 2011г. (вчера) был показан полудокументальный фильм  “22 июня. Роковые решения.». Фильм вроде бы неплохой, только два момента вызывают полнейшее изумление.
1)Историк Мельтюхов совершенно искренне высказывает примерно следующее: ну, что там Прибалтика?- захолустье Европы! Что, там был уровень жизни не хуже, чем в других странах Европы?- так это они сами о себе так говорят… Разве можно всерьёз слушать такие разговоры? И никакой оккупации Прибалтики не было – они сами подписали все соглашения. Ну и что, что эти соглашения они подписывали с ножом у горла?- есть документы с подписями, так что юридически всё чисто.
    Если бы к этому историку ночью в тёмном углу подошёл гомосексуальный маньяк, потребовал от него полного телесного подчинения и, угрожая ножиком, взял бы и его тело, и РАСПИСКУ о полном согласии управления его телом, то что потом? Этот Мельтюхов тоже бы заявил, что юридически никакого насилия не было, всё прошло по договору, с подписями? Или бы кричал про другое, про насильное использование его любимого тела, в которое вошёл чужой орган???
    Если бы вы родились в маленькой стране, то, конечно же, тоже рассуждали бы точно также: ну, что с нас взять?- захолустье… Конечно же, большие страны по праву сильного просто обязаны нас брать и делать у нас так, как сами считают нужным.
2)Тот же Мельтюхов называет заключение договора с Германией большим достижением советской дипломатии: половину Польши взяли с минимальными потерями,- почти даром, и ещё потом получали поставки из Германии. Она-де всё равно была обречена, и мы могли не получить вообще ничего.
   А потом показывают, как с территории Польши Германия вторгается в СССР: буферного государства уже нет, и внезапный удар обрушивается сразу на советские войска. Мысль о том, что Польшу надо было не делить, а всячески её защищать, Мельтюхову не приходит в голову даже в принципе. Парадокс: Франция и Англия назвали Польшу сферой своих интересов, и объявили Германии войну через два дня после её вторжения в Польшу, хотя она находится в противоположной от них стороне, а СССР, для которого Польша – буфер от Германии, наоборот, с готовностью её добивает!!! И получает за это блицкриг вермахта через 2 года. Нет, ну сколько миллионов надо было положить наших людей, чтобы в башку Мельтюховых и иже с ним вдолбить мыслишку, что победа дипломатии может быть только тогда, когда затраты меньше результата! Не сиюминутные итоги важны, а итоговые! Ну, нет в России миллиарда человек, чтобы 20 млн. считать мелочью…
   При этом Мельтюхов считается историком прогрессивных взглядов, не заскорузлым в исторических догмах...
   
   Когда «большие политики» начинают рассуждать о том, что другие страны – мелкие, и считаться с ними не стоит, или раз та или другая страна обречена на поражение в войне, то её надо не защищать, а думать, как бы побольше урвать от её трупа, то это ещё как-то понятно. Нас в советской школе учили, что империалисты именно так и думают. Но когда такие рассуждения идут «из народа», от наших людей, то это уже диагноз. Впрочем, «народ и партия – едины», а любые «ястребы» озвучивают лишь обобщённые рассуждения обывателей, а не только кучки империалистов.
   Только вот вопрос: а как у нас в стране с пониманием, что такое ООН, которую создавали на кровавом опыте 2-й Мировой войны, и что такое международное право, если у нас массового зрителя кормят ТАКИМИ афоризмами про малых и обречённых???
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #1 - 20.06.2011 :: 21:36:44
 
1.Напомните пожалуйста ,когда Прибалтика проводила  самостоятельную политику?
2.Как понимают ООН  США или Израиль ,когда плюют на её резолюции и решения?

p.s.Klen_ писал(а) 20.06.2011 :: 20:59:24:
Мысль о том, что Польшу надо было не делить, а всячески её защищать,Мельтюхову не приходит в голову даже в принципе


Чего то я запутался: кто освободил Польшу от нацистов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #2 - 21.06.2011 :: 05:44:37
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 21:36:44:
Чего то я запутался: кто освободил Польшу от нацистов?


Вы заблудилиь во времени.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12637
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #3 - 21.06.2011 :: 05:54:13
 
Я из будущего. Сегодня Китай предлагает поделить сферы влияния (лопустим) в С. Азии. В противном случае он все сам хапнет. Согласитесь?
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #4 - 21.06.2011 :: 12:30:50
 
Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 05:54:13:
Я из будущего. Сегодня Китай предлагает поделить сферы влияния (лопустим) в С. Азии. В противном случае он все сам хапнет. Согласитесь?


Нет, конечно. Сообщу Индии, США, Европе и лидерам Средней Азии. Совместными усилиями намекнём Китаю чтоб не рыпался. Вот и всё.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #5 - 21.06.2011 :: 14:24:02
 
Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 05:54:13:
Я из будущего. Сегодня Китай предлагает поделить сферы влияния (лопустим) в С. Азии. В противном случае он все сам хапнет. Согласитесь?

Дык он и так все хапнет у недоразвитой России.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #6 - 21.06.2011 :: 15:38:08
 
Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 05:44:37:
Вы заблудилиь во времени.


Да хоть бы и в пространстве.

Кто освободил Польшу от нацистов?

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 12:30:50:
Нет, конечно. Сообщу Индии, США, Европе и лидерам Средней Азии. Совместными усилиями намекнём Китаю чтоб не рыпался. Вот и всё.



Браво!


Европа далеко,на Ср.Азию ей ...до лампочки (с),Китай европейцам в 100 раз важней и нужней.

Дружба с США ,как показала практика ничего не даёт...кроме американских баз на своей территории.А с Китаем у среднеазиатов  серьёзная торговля.

У Индии острейшие проблемы с Пакистаном,без всякой Ср. Азии.

Остаётся единственное  реальное пушечное мясо против китаёзов - Россия.

Естественно,что  ни США,ни Европа,ни Ср.Азия,ни Индия и не подумают "вписаться" конфликт между РФ и КНР.

ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #7 - 21.06.2011 :: 16:59:48
 
Дилетант писал(а) 21.06.2011 :: 15:38:08:
Естественно,чтони США,ни Европа,ни Ср.Азия,ни Индия и не подумают "вписаться" конфликт между РФ и КНР


Им совершенно ни к чему Китай занимающий территории от Украины до Японии.
Так что ещё как будут заинтересованы ограничить экспансию Китая.
Вот видите, даже на таком примере, ребята. Ничему-то вас история не научила. Всё так же готовы сунуть руку в мышеловку.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #8 - 21.06.2011 :: 18:01:03
 
Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 16:59:48:
Им совершенно ни к чему Китай занимающий территории от Украины до Японии.
Так что ещё как будут заинтересованы ограничить экспансию Китая.
Вот видите, даже на таком примере, ребята. Ничему-то вас история не научила. Всё так же готовы сунуть руку в мышеловку.



Им также совершенно ни к чему Россия занимающая территорию от Украины до Японии.
Ваша наивность  просто поразительна.
Все перечисленные ,от среднеазиатов  до пиндосов с большим удовольствием "порвут" Россию на куски и кусочки...

p.s.Таких попыток (для учивших историю не по мышеловкам)- километр.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #9 - 22.06.2011 :: 09:21:27
 
"Им также совершенно ни к чему Россия занимающая территорию от Украины до Японии"
Россия уже занимает. И ничего, никакой угрозы для США.

"Все перечисленные ,от среднеазиатов  до пиндосов с большим удовольствием "порвут" Россию на куски и кусочки"
Для чего?
Пиндосам легче порвать Венесуэлу. Нефть лучше и под боком.
Напасть на Россию всерьёз может лишь Китай с его огромным населением, способным освоить любые территории.

Кстати. Сейчас по всем каналам идут фильмы посвящённые началу войны.
Бред несут поразительный. Сплошь Мартиросян, Кремлёв и прочие личности.
Например, такая фраза.
"То, что война начнётся вот-вот, было понятно всем. Население, особенно евреи, уже начали скупать мыло соль и спички. " Нехило?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #10 - 22.06.2011 :: 10:53:25
 
Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 09:21:27:
Россия уже занимает. И ничего, никакой угрозы для США.


Ух ты!
А дропшоты кто рзрабатывал ?

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 09:21:27:
Пиндосам легче порвать Венесуэлу. Нефть лучше и под боком.
Напасть на Россию всерьёз может лишь Китай с его огромным населением, способным освоить любые территории.


1.Аха, порвать Венесуэлу,и заставить остальную латинамерику ещё больше любить гринго. Смех
2.Когда надо,рвут и далёкий Ирак.

3.Пока у РФ есть полуржавая совейская АБ никто на нашу территорию открыто не полезет.
Даже Китай с полутора миллиардами.Потому как ЯО работает по площади,а не персонально.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 09:21:27:
Кстати. Сейчас по всем каналам идут фильмы посвящённые началу войны.
Бред несут поразительный. Сплошь Мартиросян, Кремлёв и прочие личности.
Например, такая фраза.
"То, что война начнётся вот-вот, было понятно всем. Население, особенно евреи, уже начали скупать мыло соль и спички. " Нехило?


Да уж рассказывают и высказывают кто во что горазд.

Ваша фраза на этом фоне даже веселит,тем более что в воспоминаниях встречается подобное.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #11 - 22.06.2011 :: 11:29:57
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 10:53:25:
Да уж рассказывают и высказывают кто во что горазд.

Ваша фраза на этом фоне даже веселит,тем более что в воспоминаниях встречается подобное


Я слышал скорее - как после начала войны начали скупать. У Войновича в Чонкине хорошо описано.
А вот рассказали что 15 мая 1941 немецкий самолёт пролетел спокойно через страну и сел в Москве. Такого я не слышал. Нифига себе, Руст сталинского разлива.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #12 - 22.06.2011 :: 12:55:15
 
Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 11:29:57:
рассказали что 15 мая 1941 немецкий самолёт пролетел спокойно через страну и сел в Москве. Такого я не слышал.


Странно,с Вашим то талантом выискивать ...

Меня больше веселит ,когда  дядя (с подписью историк и  степенью ) всерьёз рассказывает ,что нарком Кузнецов вопреки ... отдал приказ флоту на боеготовность,или что Копец в 4 утра 22 июня ,узнав от ВНОС о приближении немецких самолётов отдал приказ на взлёт и перехват ,а Сталин его отменил...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #13 - 22.06.2011 :: 15:22:13
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 12:55:15:
Странно,с Вашим то талантом выискивать


А там вообще занятно. Авторы фильма всячески прошлись по бардаку в СССР и разоблачили миф о "сталинском порядке", что в общем, верно.
Но использовали это для того чтобы вывести из под удара самого Вождя. Нет, сказали, конечно, что он как руководитель отвечает за всё, но намекнули что больно уж раздолбаи были советские генералы.
Кто их, интересно, назначил на их должности.
Например, Молотов пишет что Павлов честный коммунист, но дуб дубом. Тогда почему он округом командовал?
Почему командир эсминца Трибуц стал командующим флотом?
Да мало ли таких примеров.
Препод из военного училища (без опыта командования) получает дивизию, через год округ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #14 - 22.06.2011 :: 15:30:14
 
а поему этот историк здраво рассуждает, прибалтика сама виновата
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #15 - 22.06.2011 :: 16:12:41
 
Дарк писал(а) 22.06.2011 :: 15:30:14:
прибалтика сама виновата


В чём виновата? В том что товарищу Сталину хочется кушать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12637
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #16 - 22.06.2011 :: 17:12:23
 
Цитата:
Нет, конечно. Сообщу Индии, США, Европе и лидерам Средней Азии. Совместными усилиями намекнём Китаю чтоб не рыпался. Вот и всё.

Как уже правильно заявил Дилетант, никому не интересны ваши разборки в С.Азии. Будут с интересом смотреть, не более.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #17 - 22.06.2011 :: 19:56:56
 
Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 17:12:23:
Как уже правильно заявил Дилетант, никому не интересны ваши разборки в С.Азии


Да неужели? А говорят, США - мировой жандарм.
То есть будут спокойно смотреть как Китай оккупирует Узбекистан? Потакание агрессору однажды уже плохо кончилось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #18 - 22.06.2011 :: 20:02:44
 
Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 16:12:41:
В чём виновата? В том что товарищу Сталину хочется кушать?


Да плевать всем на Прибалтику.
Как плевал Трумен, подписывая границы в Потсдаме... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14858
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: "22 июня. Роковые решения". Комментарии к фильму.
Ответ #19 - 22.06.2011 :: 20:46:57
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 20:02:44:
Да плевать всем на Прибалтику


Ну вот. То виновата, то просто плевать....
А вот как насчёт Югославии? На неё США оказалось не наплевать.
Я имею в виду кризис 1949 года.
Вроде Югославия им никак не союзник. А не позволили Сталину беспредельничать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 
Печать