Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211477 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #400 - 25.04.2012 :: 21:09:49
 
Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
"Договоры о дружбе с фашизмом" подписывали ВСЕ европейские страны и торговали с Германией тоже ВСЕ европейские страны, а также США и многие страны американского континента

Так и назывались - договоры О ДРУЖБЕ? А я знаю что такие договоры у Гитлера были с Италией и СССР.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Более того, американцы и англичане изначально кредитовали фашистский режим

Именно фашистский?  С какого по какой годы кредитовали?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
И поставляли американцы Гитлеру  и странам фашистского блока самые что ни на есть стратегические товары: технологии и оборудование для производства топлива, тетраэтил свинца для повышения октанового числа производимых Германией бензинов для авиации, автомобильной и бронетанковой техники,  современные авиадвигатели, радиотехнические и радиоэлектронные компоненты, вольфрам, подшипники и т.п.    

Когда поставляли. Когда прекратили.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Одновременно в США были предоставлены Германии рынки сбыта для немецкой продукции, производимой в гитлеровском рейхе

При этом пошлины самые высокие взимались именно с них.
Опять же - до какого момента?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Какое вообще оправдательное значение для европейцев могут иметь полуторагодичные торговые отношения СССР и Германии

А при чём тут некие оправдания? Перед кем?
Разве мы не обеспечили Германии благожелательный нейтралитет и надёжный тыл в их войне с Западом?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Каким таким "итогом внешней политики" являлось появление  в СССР венгерской и итальянской армий, добровольцев (!) из Дании, Люксембурга, Бельгии, Голландии, Албании, Хорватии, Швеции, Франции, Чехии, Норвегии ?   Им тоже наша внешняя политика сильно навредила ?

Италия - просто решила на халяву подзаработать.
Венгрия воевала, но там был некий инцендент с бомбардировкой.
Остальные - добровольцы. Страны не несут за них НИКАКОЙ ответственности. Добровольцы в СС воевали и из числа советских граждан. Побольше чем из Европы.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Но ведь немцы могли их еще и жестко принудить или даже предварительно оккупировать, тем самым выйдя на более выгодные исходные рубежи для нападения на СССР. Что бы немцам  помешало-то ? Ваши мечты об идеальном мире ?

Оккупация Финляндии? Это автоматически война с СССР. Без внезапного нападения.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Разве РСФСР/СССР когда-либо признавал эту аннексию российской Бессарабии Румынией ?

А что насчёт Буковины?  Подмигивание

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
И разве, получив от России в 1917 году полную государственную независимость с дополнительными территориями, когда-то приданными российским императором Финляндии "в подарок", когда она стала Великим княжеством Финляндским в составе Российской империи,  финны не могли пойти советским властям навстречу в предложенном Сталиным  размене территориями, совершенно понятном с военной точки зрения ? 

Понятном? Да неужели? Отдать освоенные земли с предприятиями и оборонительными укреплениями в обмен на болото?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
И в военных расчетах финские дивизии приравнивались немецким

Как насчёт их вооружения?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
а остальные (итальянские, румынские, венгерские, хорватские, и т.д.) считались за половину немецкой дивизии

Кем это они считались?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
В армии вторжения в 1941 году иностранные формирования и войска союзников на Восточном фронте изначально составляли примерно 15 %.

22.06 на нас напали немцы. ОДНИ немцы. Плюс незначительные силы румын. Погоды они не делали. Финляндию мы втянули по своей дурости.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
И потом наши их громили вместе с их сателлитами , где бы они ни были. А те сателлиты отстреливались до последнего. Например, в Венгрии, где они капитулировали только в мае 1945

Причины две. 1. Немцы ЗАСТАВИЛИ венгров воевать, организовав переворот.
2. Венгры помнили Белу Куна и прочих отморозков. Им приходилось защищаться.
Они знали что с ними будет.
Не говорю уж про изнасилования женщин. Я тут приводил письмо венгерского коммуниста. Он упрекает СССР в бесчеловечности. Мы реквизировали у венгров продовольствие. Избивали и заставляли рабочих трудиться задаром.

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Если на Восточном фронте немцев было убито примерно 4,5 миллионов,  а в плену оказались  2,4 миллиона (на 1 пленного около двух убитых),  то  на втором фронте убитыми немцы потеряли 0,5  млн., а в плен сдалось аж 4 млн (на одного пленного 0,13 убитых) , что весьма характеризует упорство немецкого сопротивления там и тут  : они там не столько воевали – сколько сдавались. И в Италии, и во Франции.

Так это же прекрасно.
Когда ты знаешь что перед тобой нормальные люди, ты вполне можешь сдаться, если не видишь смысла в сопротивлении.
А вот русским ты подумаешь - сдаваться ли. Лучше драться до последнего патрона. Которым и застрелиться.
И ничего хорошего в этом нет. Немало наших бойцов остались бы живы, знай немцы, что могут сдаться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #401 - 25.04.2012 :: 21:16:32
 
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 20:00:29:
А вот если говорим об экономической помощи, то тут Вам не везёт.Гитлер без заводов Чехословакии, Франции, Бельгии, без сырья из Силезии,нефти Румынии, стали Швеции и т.д. СЛИЛ бы войну в пол-года с колоссальными жертвами своих солдат.


А при чём тут СОЮЗНИКИ? Вы перечислили в основном оккупированные страны. Гитлер и с Украины получал продовольствие, уголь. Кого винить будем?

анатол писал(а) 25.04.2012 :: 20:07:41:
Спасибо. Хайэм для Лёвы и наших форумных либерастов - что красная тряпка для быка

Списочек я видел.
Но Хайэм не считается на Западе серьёзным источником, не так ли?
Бог его знает, чего он там насочинял. И как ИСТОЛКОВАЛ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #402 - 25.04.2012 :: 21:17:05
 
Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 20:53:48:
Вы будете смеяться, но даже к концу войны с Японией американцы не поставили еще и двух третей локомотивов.


Я не буду смеяться.
Мне плакать хочется от местных "знатоков" ЛЛ.
Все цифры по поставкам им дали. Кстати, по кораблям та же ситуация.

Но убивает их стремление считать абсолютные цифры.
Один господин на полном серьёзе утверждал, что раз американцы поставили в 20 раз !!! больше паровозов за войну, чем было произведено в СССР, то эти паровозы и выиграли войну.
Другой достал вопросами об обуви. На закономерный вопрос-Почему так интересует? ответ был неописуемый. "Потому что без танков воевать можно, а вот без обуви-никак".
Но цифры и соотношение пришлось ему дать. Подмигивание

Не говоря уж о том, что ЛЛ для СССР начался только в 1942 г, а до этого технику и остальное покупали либо за наличные, либо в кредит.

И тем не менее мысль "американские паровозы перевозили американские товары по американским рельсам" всплывает с завидной регулярностью.
Лично я объясняю этот феномен весенними и осенними обострениями. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #403 - 25.04.2012 :: 21:25:40
 
Лёва писал(а) 25.04.2012 :: 21:16:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:00:29:
А вот если говорим об экономической помощи, то тут Вам не везёт.Гитлер без заводов Чехословакии, Франции, Бельгии, без сырья из Силезии,нефти Румынии, стали Швеции и т.д. СЛИЛ бы войну в пол-года с колоссальными жертвами своих солдат.


А при чём тут СОЮЗНИКИ?


Буквоед Вы наш. Поцелуй
Называйте их ПОМОЩНИКАМИ. Если легче будет. Очень довольный
Зрите в корень. Оказывали или нет Германии экономическую помощь.

Лёва писал(а) 25.04.2012 :: 21:16:32:
Но Хайэм не считается на Западе серьёзным источником, не так ли?


"Меня устраивает только такой вариант. Автор описывает событие и даёт ссылку на документ или источник. Я могу тут же посмотреть и проверить.
А то немало развелось "авторов"."
(с) Лёва
Вот документы и мнение серьёзных западных авторов в студию.

Впрочем, лучше опровержение документов Хайэма.

Кстати, если раньше видели и скрывали - это опять характерная  либерастическая привычка.
Поскольку крыли Хайэма Вы и пара гринписовцев поносными словами именно за отсутствие источников. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2012 :: 22:25:00 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #404 - 25.04.2012 :: 21:34:30
 
Лёва писал(а) 25.04.2012 :: 21:09:49:
Италия - просто решила на халяву подзаработать. Венгрия воевала, но там был некий инцендент с бомбардировкой. Остальные - добровольцы. Страны не несут за них НИКАКОЙ ответственности. Добровольцы в СС воевали и из числа советских граждан. Побольше чем из Европы


Скромно "забыли" про Румынию и Финляндию.
Также на территории СССР убивали наших граждан  испанцы и прочие чехи-словаки ( подданые рейха )...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #405 - 25.04.2012 :: 22:50:05
 
Лёва писал(а) 25.04.2012 :: 21:16:32:
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 20:00:29:
А вот если говорим об экономической помощи, то тут Вам не везёт. Гитлер без заводов Чехословакии, Франции, Бельгии, без сырья из Силезии, нефти Румынии, стали Швеции и т.д. СЛИЛ бы войну в пол-года с колоссальными жертвами своих солдат.


А при чём тут СОЮЗНИКИ? Вы перечислили в основном оккупированные страны. Гитлер и с Украины получал продовольствие, уголь. Кого винить будем?

С Чехословакией тут вопрос спорный : она ж не оккупированной была, а  наполовину, если не полностью, "подаренной" Германии Францией и Англией, не так ли ?   
Швеция, Венгрия, Болгария и Румыния оккупированными не были, Южная Франция, Испания и Швейцария - тоже, не была оккупирована и Венесуэла, откуда американцы танкерами "Стандарт ойл" (и еще какой-то компании)  возили нефть для Германии и перерабатывали ее на НПЗ, специально построенном на Канарских островах.

Продовольствие-продовольствием ( его и Франция с Испанией немало немцам поставляли) , а что, разве много вооружений произвели для немцев промышленные предприятия Украины или оккупированных территорий РСФСР ?

Почему французы, бельгийцы или чехи не взорвали на хрен свои военные заводы, дабы они не достались фашистскому агрессору ?

============
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 20:07:41:
Спасибо. Хайэм для Лёвы и наших форумных либерастов - что красная тряпка для быка


Списочек я видел.
Но Хайэм не считается на Западе серьёзным источником, не так ли?
Бог его знает, чего он там насочинял. И как ИСТОЛКОВАЛ.



Озадачен

Лёва, а для Вас критерием серьезности, т.е. адекватности и релевантности источника служит только мнение враждебного к СССР и России абстрактного "Запада" ?  Подмигивание

А своей головы у Вас для этого нет, дабы САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить приведенные  Ч. Хайэмом, Э.Саттоном или У.Энгдалем  сведения (кстати, взаимно дополняющие друг друга ) ?

И как это Вы говорите : "бог знает, что он там насочинял" ?  Вы что, судите об источнике, его не читая ?  И не зная, на что именно Хайэм ссылается в своем анализе ?  Озадачен

Вот, например, списочек библиографии из книги Хайэма по данному вопросу :

Цитата:
TRADING WITH THE ENEMY: AN EXPOSE OF THE NAZI-AMERICAN MONEY PLOT 1933-1949

Selective Bibliography

Allen, Gary. None Dare Call It Conspiracy. Waukesha, Wis.: Country Beautiful Corporation, Concord Press, 1971.
Ambruster, Howard W. Treason's Peace. New York: The Beechhurst Press, 1947.
Angebert, Jean, and Angebert, Michel. The Occult and the Third Reich. New York: Macmillan, 1974.
Archer, Jules. The Plot to Seize the White House. New York: Hawthorn Books,1973.
Biddle, Francis. In Brief Authority. New York: Doubleday, 1962.
Blum, John Morton. From the Morgenthau Diaries. Years of Crisis, 1928 1938; Years Of Urgency, 1938- 1941; and Years of War, 1941 1945. Boston: Houghton Mifflin, 1959-1967.
Borkin, Joseph. The Crime and Punishment of I.G. Farben. New York: The Free Press, 1978.
Dodd, William E., Jr., and Dodd, Martha, Eds. Ambassador Dodd's Diary. 1933-1938. New York: Harcourt Brace, 1941.
DuBois, Josiah E. , Jr. The Devil's Chemists. Boston: Beacon Press, 1952.
Dulles, Eleanor. The Bank for International Settlements at Work. New York: Macmillan, 1932.
Farago, Ladislas. The Game of the Foxes. New York: David McKay, 1971.
Gellman, Irwin. Good Neighbor Diplomacy. Baltimore: Johns Hopkins, 1979.
Guerin, Daniel. Fascisme Et Grand Capital. Paris: Francois Maspero, 1965.
Hargrave, John. Montagu Norman. London: Greystone Press, n.d. [1942].
Hexner, Ervin. International Cartels. Chapel Hill: University of North Carolina Press, 1945.
Hirszowicz, Lukasz. The Third Reich and the Arab East. London: Routledge and Kegan Paul, 1966.
Hoke, Henry R. It's a Secret. New York: Reynal and Hitchcock, n.d.
Howard, Graeme K. America and a New World Order. New York: Scribner's, 1940.
Johnson, Arthur M. Winthrop W. Aldrich: Lawyer, Banker, Diplomat. Boston: Harvard University Business School, 1968.
Langer, W. L., and Gleason, S. Everett. The Challenge to Isolation. New York: Harper Brothers, 1952.
Lee, Albert. Henry Ford and the Jews. Briarcliff Manor, N.Y.: Stein and Day,1980.
Martin, James Stewart. All Honorable Men. Boston: Little, Brown, 1950.
Nevins, Allan, and Hill, Frank Ernest. Ford: Decline and Rebirth, 1933 1962. New York: Scribner's, 1962.
Peterson, Edward Norman. Hjalmar Schacht. Boston: Christopher Publishing House, 1954.
Quigley, Carroll. Tragedy and Hope. New York: Macmillan, 1966.
Rees, David. Harry Dexter White: A Study in Paradox. New York: Coward, McCann, & Geoghegan, 1973.
Reiss, Curt. The Nazis Go Underground. New York: Doubleday, 1944.
Rogge, 0. John. The Official German Report: Nazi Penetration 1924-1942. Pan-Arabism 1939-Today. New York: Thomas Yoseloff, 1961.
Rogow, Arnold A. James Forrestal: A Study of Personality, Politics and Policy. New York: Macmillan, 1963.
Root, Waverley. The Secret History of the War. 3 vols. New York: Scribner's, 1945.
Sampson, Anthony. The Sovereign State of ITT. New York: Stein and Day, 1973.
Sayers, Michael, and Kahn, Albert E. The Plot Against the Peace: A Warning to the Nation! New York: The Dial Press, 1945.
Schacht, Hjalmar. Confessions of the "Old Wizard." Boston: Houghton Mifflin,1956.
Schloss, Henry H. The Bank for International Settlements. Amsterdam: North Holland Publishing Company, 1958.
Seldes, George. Iron, Blood and Profits. New York: Harper Brothers, 1934. Facts and Fascism. New York: In Fact, Inc., 1943.
Stocking, George W., and Watkins, Myron W. Cartels in Action. New York: Twentieth Century Fund, 1946.
Sutton, Antony C. Wall Street and the Rise of Hitler. Seal Beach, Calif.: '76 Press, 1976.
"Trials of War Criminals Before the Nuremberg Military Tribunals Under Control Council Law No. 10," Volume VIII, I.G. Farben case, Nuremberg, October 1946-April 1949. Washington: U.S. Government Printing Office, 1953.
United States Army Air Force, Aiming point report No.1. E. 2 of May 29, 1943.
United States Congress. House of Representatives. Special Committee on Un-American Activities and Investigation of Certain Other Propaganda Activities. 73rd Congress, 2nd Session, Hearings No. 73-DC-4. Washington: U.S. Government Printing office, 1934.
United States Congress. House of Representatives. Special Committee on Un-American Activities (1934). Investigation of Nazi and Other Propaganda Activities. 74th Congress, 1st Session, Report No.153. Washington: U.S. Government Printing office, 1934.
United States Congress. Senate. Hearings before the Committee on Finance. Sale of Foreign Bonds or Securities in the United States. 72nd Congress, 1st Session, S. Res. 19, Part 1, December 18,19, and 21,1931. Washington: U.S. Government Printing office, 1931.
United States Congress. Senate. Hearings before a Subcommittee of the Committee on Military Affairs. Scientific and Technical Mobilization. 78th Congress, 2nd Session, S. Res. 107, Part 16, August 29 and September 7, 8, 12, and 13, 1944. Washington: U.S. Government Printing Office, 1944.
United States Congress. Senate. Hearings before a Subcommittee of the Committee on Military Affairs. Scientific and Technical Mobilization. 78th Congress, 1st Session, S. 702, Part 16, Washington: U.S. Government Printing office, 1944.
United States Congress. Senate. Hearings before a Subcommittee of the Committee on Military Affairs. Elimination of German Resources of War. Report pursuant to S. Res. 107 and 146, July 2, 1945, Part 7. 78thCongress and 79th Congress. Washington: U.S. Government Printing Office, 1945.
United States Group Control Council (Germany), office of the Director of Intelligence, Field Information Agency. Technical Intelligence Report No. EF/ME/1. September 4, 1945.
United States Congress. Senate. Subcommittee to Investigate the Administration of the Internal Security Act, Committee on the Judiciary. Morgenthau Diary (Germany). Volume 1, 90th Congress, 1st Session, November 20, 1967. Washington: U.S. Government Printing office, 1967.
United States Strategic Bombing Survey. Aeg-Ostlandwerke GmbR, by Whitworth Ferguson. May 31, 1945.
United States Strategic Bombing Survey, Plant Report of A .E ,G , (Allgemeine Elektrizitats Gesellschaft). Nuremberg, Germany: June 1945.
United States Strategic Bombing Survey. German Electrical Equipment In dustry Report. Equipment Division, January 1947.
Wall, Bennett H., and Gibb, George S, Teagle of Jersey Standard, New Orleans: Tulane University, 1974.

Magazines and Newspapers Consulted

The Nation; The New Republic; The Hour; Friday; In Fact; The Protestant; The New York Times; The Washington Post; The Washington Times-Herald; PM; The (London) Times; The New Statesman and Nation; Time and Tide; The Wall Street Journal.

Select Documentary Sources

Bank for International Settlements [1]

Telegrams from Merle Cochran to Henry Morgenthau, Jr.: February 14, March 14, May 9, 1939.
Memoranda from Merle Cochran to Henry Morgenthau, Jr.: April 27, May 9, May 15, 1940.
Reports on meetings of the Bank for International Settlements. 1940-1945. U.S. Consulate, Basle, Switzerland.
Resolution. H. Res. 188. 78th Congress. March 26, 1943.
Bretton Woods Conference, New Hampshire. Minutes of meetings of the U.S. delegates. July 10, July 17, July 18, July 19, July 20, 1944.
Memorandum from Orvis A. Schmidt to Henry Morgenthau, Jr. March 23, 1945.
Reports on Currie Mission to Switzerland. Minutes of meetings, memoranda to the President. April 12, May 2, May 21, 1945.

Bedaux, Charles [2]

Embassy of the United States of America. Confidential Report. Vichy, May 4, 1942.
Interview with Charles E. Bedaux. Report by American Consulate, Algiers. October 30, 1942.
War Department Message. Secret. January 4, 1943.
War Department. Military Intelligence Service. Washington. Report. January 15, 1943.
Headquarters North African Theater of Operations. U.S. Army Inquiry. September 5, 1944.
Allied Force Headquarters. U.S. Army. G2. Report. February 14, 1945.

The Chase Bank-Paris [3]

Morgenthau Minutes. Meeting with Dr. Benjamin Anderson. April 28, 1937.
Department of State Memoranda. June 19, 1940.
Minutes of Treasury Meetings. August 26, 27, 1940.
Correspondence between Chase Bank, Paris and Chateauneuf, France, Au gust 5, October 15, October 24, November 17, 1940.
Memoranda from Winthrop W. Aldrich to Henry Morgenthau, Jr. May 12, May 25, 1941.
Correspondence between Chase Bank, Paris, German banks, Vichy Head- quarters and New York, December 30, 1941, January 3, 10, 15, 23, and 30, 1942; February 2, March 3, March 6, March 24, March 25, March 30, 1942; April 16, May 7, May 23, June 1, June 4, June 18, June 22, July 20, August 3, September 18, October 9, October 28, and December 31, 1942.
Accounts of Chase Bank, Paris, 1941-1942.
Memorandum from Randolph Paul to Henry Morgenthau, Jr. January 13, 1943.
Accounts, Transactions, German Military Government Orders. Nazi Embassy, Paris. 1943.
Minutes of Meetings. Treasury, January 4, 13, 1944.
Report. Treasury Investigative Team, Paris, 1944.
Memoranda from Randolph Paul to Henry Morgenthau, Jr. February 3, 4, 1944.
Correspondence, Transaction List, Accounts, Memoranda between Nazi Embassy, Paris, and Chase Bank, May 22, May 30, June 8, June 29, July 3, August 10, August 16, 1944.
Memorandum from J. J. O'Connell, Jr., and Harry Dexter White to Henry Morgenthau, Jr. September 12, 1944.
Various memoranda, J. J. O'Connell, Jr., and Harry Dexter White to Henry Morgenthau, Jr. October 20, 27, 1944.
Henry Saxon to Henry Morgenthau, Jr. Memoranda. December 20, 1944.
Treasury Investigative Reports. December 30, 1944.
Harry Dexter White to Henry Morgenthau, Jr. February 12, 1945.


(продолжение следует)
Наверх
 
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #406 - 25.04.2012 :: 22:54:09
 
(продолжение)
Цитата:
William Rhodes Davis [4]

Chapter drawn in its entirety from Davis Main File, FBI, 1937-1941, Washington, D.C.

Ford Motor Company [5]

Letters from Maurice Dollfus to Edsel B. Ford, September 19, October 31, November 27, 1940. October 13, 1941. January 28, February 11, August 15, 1942.
Report by Felix Cole, American Consulate, Algiers, July 11, 1942.
Telegram from John G. Winant, U.S. Embassy, London, to Cordell Hull, October 20, 1942.
Telegrams from Leland Harrison, U.S. Minister in Berne, Switzerland, to Cordell Hull, October 29, December 4, 1942.
Reports by John J. Lawler to Henry Morgenthau, Jr., December 9, 10, 11, 1942 (includes transcripts of Edsel Ford's letters to Maurice Dollfus in Occupied France).
Accounts reports and details of transactions, Ford Motor Company, Dear- born and Poissy, December 11-12, 1942.
Report by Randolph Paul to Henry Morgenthau, Jr., May 25, 1943.
Report by Leland Harrison to Cordell Hull, December 13, 1943.
Report by John G. Winant to Cordell Hull, April 3, 1944.

General Motors [6]

Report by James D. Mooney to Adolf Hitler, n.d. (presumably January 1940).
Letter from James D. Mooney to Adolf Hitler, February 16, 1940.
Summarized statement of Hitler's conversation with James D. Mooney, March 4, 1940.
Notes covering James D. Mooney's visit to Goring, March 7, 1940.
Letters from James D. Mooney to Franklin D. Roosevelt, Rome, Italy, March 11, 15, 1940.
Letter from Franklin D. Roosevelt to James D. Mooney, April 2, 1940.
Detailed program of meetings in Berlin and London in 1939 by James D. Mooney, January 24, 1941.
Letter from James D. Mooney to Franklin D. Roosevelt, February 21, 1941.
Report by J. Edgar Hoover to Adolf A. Berle, Jr., May 1, 1941.
FBI Reports, Various, 1942.
Report by Leland Harrison t6 Cordell Hull, March 21, 1942.
Report of U.S. Embassy, Panama, June 26, 1942.
Report by U.S. Embassy, Buenos Aires, July 20, 1942.
Reports by John A. Winant to Cordell Hull, October 20, 1942.
Report by Jacques Reinstein to General Motors, April 2, 1943.
Telegram from U.S. Embassy, London, to Cordell Hull, May 18, 1944.
Report from U.S. Embassy, La Paz, Bolivia, to Cordell Hull, February 10, 1944.
Report from John A. Winant to Cordell Hull, April 11, 1944.

Princess Stefanie Hohenlohe, Fritz Wiedemann, and Sir William Wiseman [7]

Chapter drawn in its entirety from FBI Main Files on these individuals, Washington, D.C., 1940-1945.

ITT and Radio Corporation of America [8]

Telegram from American Legation, Bucharest, Rumania, to the Treasury, January 3, 1941.
Notes and Memoranda by E. H. Foley, Jr. and Herbert Feis to Sumner Welles, March 24, 25,26, 1941, and October 9, 1941.
Undated draft on unification of Mexican telephone systems. Treasury files. 1941.
Censored conversation intercept. Hans Sturzenegger and Hugh Williamson, Basle and New York, June 24, July 3, 1941.
Memorandum from E. H. Foley, Jr., to Henry Morgenthau, Jr., September 8, 1941.
Memoranda from Breckinridge Long to Harry Hopkins, January 5, January 12, 1942.
Seized records, January-March 1942. ITT, South America.
Detailed reports of TTP, South America, State Department File, 1941-1942.
Staff memorandum for members of the interdepartmental advisory committee on hemisphere communications, Allen W. Sayler, January 13, 1942.
Intercepted conversation. Cia Radio International of Brazil, February 11, 1942.
FBI report. February 14, 1942.
Memo to Thurman Arnold from Robert Wohlforth, February 20, 1942.
Memo from R. T. Yingling to Breckinridge Long, February 26, 1942.
Censorship reports, January-May 1942.
Memoranda to Sumner Welles, from Breckinridge Long, April 2l, 1942.
Memoranda of Breckinridge Long on meetings on ITT and RCN Consortium, June 26, July 13, July 14, July 20, August 10, August 11, 1942. Also August 25 and September 21, 1942.
Censorship reports May-December 1942.
Special report on Mexican telephone merger, State Department, 1942.
Special report, State Department, August 20, 1942.
Minutes of meetings of the IHCAC, September-December 1942.
Intercepted communications, 1942-1943.
Report on leakage of shipping information. Office of Censorship. July 24, 1942.
Report on evasions of communications regulations and cable communications with the Axis. December 7, 11, 14, and 15, 1942.
Report on Axis pressure on ITT. November 18, 1942 (no source given).
Questionnaire, responses, and reports. U.S. Commercial Company to Henry A. Wallace, 1942-1943.
Breckinridge Long memoranda to the State Department, 1943.
FBI reports. ITT. Main File, 1943.
Censorship intercepts. ITT. April 14, 1943.
Minutes of meeting between W. A. Winterbottom and Breckinridge Long, August 16, 1943.
ITT. Intelligence report. Bartholomew Higgens to Wendell Berge, September 20, 1943.
Memorandum to Secret Intelligence Service, Berlin, FBI. September 12, 1945.
Interrogations of Baron Kurt von Schroder, November 20-25, 1945.
Interrogatory reports: numerous. Gerhardt Westrick. 1945 (no day or month).



SKF [9]

Memorandum re SKF. Heinrich Kronstein. March 6, 1942.
Secret memorandum. Foreign Economic Administration. Lauchlin Currie to Oscar Cox, February 4, 1944.
Memorandum for Foreign Economic Administration. Control groups in Sweden and their German tie-ups, 1944.
Memorandum from Captain W. D. Puleston to Lauchlin Currie. Foreign Economic Administration, March 15, 1944.
SKF Industries, Inc. report, 1944.
Jean Pajus draft report. Swedish ball-bearing business, May 1944.
Foreign Economic Administration. Memorandum for the files of the Economics Intelligence Division, May 1, 1944.
Miscellaneous telegrams from Ambassador Herschel Johnson in Stockholm to the Department of State. Encoded, May 1944.
Memorandum by Franklin S. Judson. Foreign Economic Administration, May 11, 1944.
Telegram. Stockholm Legation to Foreign Economic Administration and Secretary of State, May 13, 1944.
Securities and Exchange Commission. Memorandum covering interviews with E. Austin and Ernest Wooler. Foreign Economic Administration file, May 19, 1944.
Memorandum of interview with J. W. Tawresey. Franklin S. Judson. June 7, 1944.
SKF. Introduction and summary. Jean Pajus, Foreign Economic Administration, September 15, 1944.
Telegrams received. American Legation, Stockholm, to Secretary of State, Washington, D.C., October 9, 1944.
Memorandum by Jean Pajus to Lauchlin Currie and Frank Coe, Foreign Economic Administration, November 2, 1944.
Complete summary of SKF wartime activities. Jean Pajus, 1945.

Standard Oil of New Jersey [10]

Report to Sumner Welles by Herbert Feis, March 31, 1941.
Report by John J. Muccio, Charge d'Affaires, U.S. Consulate, Panama, to Cordell Hull, May 5, 1941.
Report by H. E. Linam, Standard Oil, Caracas, Venezuela, to Nelson Rockefeller, July 9, 1941.
Report by Major Charles A. Burroughs, G-2, Columbus, Ohio, to Head- quarters, July 15, 1941.
Report from American Legation, Bucharest, Hungary, to State Department, August 5,1941.
Report from E. H. Foley, Jr., Acting Secretary of the Treasury, to Cordell Hull, October 30, 1941.
Report by E. H. Foley, Jr., to the Senate Special Committee on Defense, April 30, 1942.
Letter from H. E. Linam, Standard Oil, to Dr. Frank P. Corrigan, U.S. Embassy, Caracas, Venezuela, June 8, 1942.
Report from Samuel F. Gilbert to Donald Hiss, State Department Foreign Funds Control, July 14, 1942.
Letter from John J. Muccio, U.S. Embassy, Panama, to Cordell Hull, Au- gust 24, 1942.
Report by Leland Harrison, U!S. Embassy, Berne, to Cordell Hull, October 3, 1942.
Report by Daniel J. Reagan, Commercial Attache, Beme, November 6, 1942.
Telegram in code from Leland Harrison to Cordell Hull, December 8, 1942.
Report by Jacques Reinstein to John N. Bohannon, Standard Oil, December 26, 1942.
Report from U.S. Embassy, London, to Cordell Hull, December 29, 1942.
Cable in code from Jacques Reinstein to U.S. Legation, Berne, January 20, 1943.
Telegrams from Leland Harrison, U .S. Legation, Berne, to Cordell Hull, January 28, 1943.
Report from Adolf Berle to U.S. Legation, Berne, February 27, 1943.
Telegrams from Leland Harrison, U.S. Legation, Berne, April 15, 21, 1943.
Telegrams from John A. Winant to Cordell Hull, May 5, 15, 17, and 18, 1943.
Reports from C. F. Sabourin to F. P. Corrigan, U.S. Embassy, Caracas, Venezuela, June 9, 1943.
Report from Frank P. Corrigan to A. T. Proudfit, Standard Oil of Venezuela, June 24, 1943.
Licenses permitting trading with enemy nationals. Various. 1943.

Sterling Products, Inc./General Aniline and Film [11]

Reports. Foreign Economic Administration, 1942, 1943.
Memorandum. Charles Henry Lee to John E. Lockwood. Foreign Economic Administration. July 19, 1941.
Memorandum. Dean Acheson to Jefferson Caffrey. n.d. [1942]
Memorandum. J. Edgar Hoover to Adolf Berle. Alleged German agents in Brazil. May 26, 1942.
Memorandum. E. Schellnebergger. Chief, Commercial Intelligence. Department of Commerce. June 9, 1942.
Memorandum. Dean Acheson to the American Ambassador, Paraguay. June 29, 1942.
Memorandum. George Messersmith to Cordell Hull. July 14, 1942.
Memorandum. J. Edgar Hoover to Adolf Berle. July 28, 1942.
State Department Memorandum to the Charge d'Affaires, Buenos Aires. September 11,1942.
Memorandum. Frederick B. Lyon for Adolf Berle to J. Edgar Hoover. September 16, 1942.
Memorandum. Robert A. Scot ten to State Department. September 21, 1942.
Memorandum. J. Edgar Hoover to Adolf Berle. September 28, 1942.
Memorandum. J. Edgar Hoover to Adolf Berle. October 3, 1942.
Memorandum. Frederick B. Lyon to J. Tannenwald. January 12, 1943.
Correspondence. Philip W. Thayer to State Department. August 1943.
Memorandum. Flemming T. Liggett, FBI, to J. Edgar Hoover. December 30, 1943.

Texas Company [12]

Enclosure to Dispatch No. 10008 of February 12, 1940, from U.S. Embassy, Mexico City, to State Department.
Memorandum from U. S .Embassy, Montevideo, Uruguay, to Lawrence Duggan, State Department, June 5, 1940.
Report of the U.S. Legation, Costa Rica, to Cordell Hull, June 13, 1941.
Military Intelligence Division Report, October 9, 1940.
Memorandum from J. Edgar Hoover to Adolf Berle. February 10, 1942.
Report by A. R. Randolph, Acting Commercial Attache, Guatemala. December 8, 1942.
Division of the American Republics Report. December 28, 1942.
Miscellaneous authorizations. A. R. Randolph. 1943.
Memorandum from Leland Harrison, U.S. Legation, Berne, Switzerland, to State Department. January 27, 1944.
Memorandum from Leland Harrison, U.S. Legation, Berne, Switzerland, to State Department. January 30, 1944.
_____

1. Files available from Roosevelt Memorial Library, Hyde Park, New York.
2. Files available from Department of the Army. Fort Meade, Maryland.
3. Files available from the Department of the Treasury, Washington, D.C.
4. File available from Freedom of Information Office. FBI Headquarters, Washington. D.C.
5. Files available from Charles Higham Collection, Doheny Library, University of Southern California, Los Angeles.
6. Files available from Georgetown University Library, Washington, D.C., FBI, and National Archives Diplomatic Records Room.
7. Files available from FBI.
8. Files available from National Archives and Records Service: Social and Industrial Records Room, Washington, DC.
9. Records available from National Archives and Records Service, Suitland, Maryland.
10. Records available from National Archives and Records Service. Diplomatic Records Room
11. Records available from FBI and from National Archives Diplomatic Records Room and Records Service, Washington, D.C.
12. Records available from National Archives and Records Service, Diplomatic Records Room.


Я насчитал свыше 200 источников, часть из которых содержит доп.вложения
Наверх
 
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #407 - 25.04.2012 :: 22:58:46
 
(окончание)

Надеюсь, Лева, что для Вас, как большого эксперта,  не составит  труда указать БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ИСТОЧНИКИ, КОТИРУЮЩИЕСЯ НА ЗАПАДЕ,  посвященные теме внешней торговли Германии с западными странами до ВМВ и во время ВМВ ?

Или все же составит ?  Подмигивание
Наверх
 
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #408 - 25.04.2012 :: 23:54:00
 
В помощь к моему дальнейшему ответу - небольшой иллюстративный материал.

Из архивов "Ford Company" - сведения об инвестициях американских компаний в экономику Германии
в 1943 году



...
...
...
...


Справка: 100 долларов в 1943-м = $1260.00 в 2010

----------------------------

Так как тутошний движок спонтанно уменьшает мои 1-ю и 3-ю  картинки, могу дать прямой адрес на постинг, где оно лучше читаемо :

http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=3483358&postcount=32354
------------------------------

За бортом при этом остаются инвестиции американских компаний в другие страны фашистского блока (Румынию, Венгрию, Италию, Финляндию) и в "нейтральные" страны (Испанию, Швейцарию, Швецию), откуда американские стратегические товары поступали в конечном счете в ту же Германию.
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2012 :: 00:25:38 от Stepnyak »  
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #409 - 26.04.2012 :: 03:28:41
 
Vacietis писал(а) 25.04.2012 :: 20:32:10:
Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"


Ясно от куда ваши "знания" берётся - от художественной литературы...


= Это - не "художественная литература".

Этот жанр, неизвестный, по-видимому, выпускникам "Латвиского" университета, называется, как минимум,  публицистикой. 


Vacietis писал(а) 25.04.2012 :: 20:32:10:
Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 19:48:06:
"Договоры о дружбе с фашизмом" подписывали ВСЕ европейские страны


Хмм, Франция или Британия тоже?


= Тоже. Только формально эти договоры назывались по-другому : "пакт", "декларация" ...

Цитата:
«Пакт четырех» 1933, «
Пакт согласия и сотрудничества
», подписан 15 июля в Риме представителями Англии, Франции, Германии и Италии в целях урегулирования взаимных разногласий и создания общего антисоветского фронта.


...пакт Гитлера-Пилсудского, англо-германская морская конвенция,  мюнхенский пакт ...

Но главное - дело даже не в букве, а в сути и духе соглашений, ну и конечно же - в конкретных действиях сторон или же их бездействии в нужный момент.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #410 - 26.04.2012 :: 08:43:16
 
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:17:05:
Не говоря уж о том, что ЛЛ для СССР начался только в 1942 г, а до этого технику и остальное покупали либо за наличные, либо в кредит

И что? Нормальненько.
Стране, которая трещит по швам и вот-вот развалится под ударами вермахта, дают кредиты!
И под эти кредиты дают необходимое. И это не помощь? Просто торговля?
Почему бы тогда так с немцами не торговать?

анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:25:40:
Буквоед Вы наш. Называйте их ПОМОЩНИКАМИ. Если легче будет. Зрите в корень. Оказывали или нет Германии экономическую помощь.

Они оккупированы, Анатол. Что тут непонятно? Оккупированы при нашем попустительстве.

анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:25:40:
Кстати, если раньше видели и скрывали - это опять характерная  либерастическая привычка.Поскольку крыли Хайэма Вы и пара гринписовцев поносными словами именно за отсутствие источников

Ну вот тут Степняк сейчас выложит некие списки.
И что мы можем проверит?
Допустим, ссылка на некое стенограмму некоего заседания правительства.
Всё честь по чести. Было такое заседание и стенограмма хранится.
Ну и что? Можно вырвать из контекста некое высказывание и дать его как доказательство.
А никто и не скрывает что в руководстве США были люди, выступающие ПРОТИВ помощи СССР.
Что и как мы можем проверить?
Степняк, не надо этих списков и цифирок. Не тратьте своё время. По существу отвечайте на мои вопросы, не выбирая удобные и неудобные.

Дилетант писал(а) 25.04.2012 :: 21:34:30:
Скромно "забыли" про Румынию и Финляндию

Мы оккупировали часть их территории. Забыли?

Stepnyak писал(а) 25.04.2012 :: 22:50:05:
И как это Вы говорите : "бог знает, что он там насочинял" ?  Вы что, судите об источнике, его не читая ?  И не зная, на что именно Хайэм ссылается в своем анализе ?

АНАЛИЗЕ. Как громко.
Это журналистское расследование.
Автор - театральный критик с неважной репутацией.
Не раз обвинённый в клевете.
Что именно он доказывает? Что отдельные дельцы сотрудничали с Гитлером.
Было. И что?
Руководство США в курсе? Содействовало им?

Stepnyak писал(а) 26.04.2012 :: 03:28:41:
Этот жанр, неизвестный, по-видимому, выпускникам "Латвиского" университета, называется, как минимум,  публицистикой. 

И как максимум тоже. Ни на один вопрос не ответили, а дали простыни на английском, мне непонятные. Мне интересно ВАШЕ мнение, а не списки паровозных серий.

Stepnyak писал(а) 26.04.2012 :: 03:28:41:
Тоже. Только формально эти договоры назывались по-другому : "пакт", "декларация" ...

Формально? Отчего же СССР согласился на такую неформальность? Просто и чётко - договор о дружбе и границах.
Переговоры, на которых Молотов прямо говорит, что успехи Германии в Европе были бы невозможны без дружелюбной политики СССР. Что мы И ДАЛЬШЕ согласны проводить СОВМЕСТНЫЕ операции. Нет?

Stepnyak писал(а) 26.04.2012 :: 03:28:41:
пакт Гитлера-Пилсудского, англо-германская морская конвенция,  мюнхенский пакт

И о какой дружбе там речь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #411 - 26.04.2012 :: 10:42:44
 
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:32:53:
Операция "Хаски" же (высадка союзников на Сицилии) спасла для нас исход операции "Цитадель"

Это всё мечты.
С востока на запад уехала только ЛШАГ, управление корпуса плюс немного по мелочи в виде роты связи и т.п. В результате ЛШАГ с союзниками так и не билась, а как пишут партизан по горам гоняла (читай отдыхала). Манштейну не дали 24й ТК, который как был на востоке, так и остался. Помог бы он Манштейну* или нет бабушка надвое сказала, а вот кто бы останавливал первое наступление на Миусе, если бы там не было 24го ТК совершенно неизвестно. 11го июля Брянский фронт проводит разведку боем которую принимают за начало наступления, с миуса идут донесения что готовится наступление. Успех "Цитадели" уже не очевиден, а резервов для одновременного усиления "Цитадели" и парирования других наступлений просто нет.

проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 15:23:01:
Оч. м. быть Только парой лет раньше наши бОльшие силы оказывались рассечёнными, деморализованными и, в конечном итоге, разгромленными меньшими немецкими силами...

Но эта пара лет уже была, поэтому в 41м немцы прорывали даже подготовленную оборону в первые же часы и выходили на оперативный простор. А в 43м на Южном фасе немцы 30-40 км шли неделю, про север вообще говорить нечего.. Неудача Цитадели предопределилась отсутствием успехов на северном фасе, смысл бросать резервы был бы если бы результаты были аналогичны югу, но ... К сожалению немцы были не идиоты и поняли, что продолжение операции не приведёт к существенному результату, а главная ударная сила (подвижные соединения) будут просто перемолоты в этих боях. В качестве иллюстрации того "что это вам не 41й" приведу операцию которую проводили немцы на южном фасе после 12го июля. Немцы попытались окружить части 69й армии, но окружение не удалось, т.к. быстро захлопнуть мешок не удалось и советские войска успели уйти из готовящегося мешка. Что опять таки иллюстрирует наступательный потенциал немцев и стойкость советских войск. Слегка повторюсь, кровопролитное давилово с мелкими тактическими успехами немцев решительно не устраивало.

* Разумеется дополнительные силы непосредственно Манштейну как минимум не повредили, но привело бы это к общему успеху как минимум непонятно. Но прогноз всё равно неблагоприятный.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #412 - 26.04.2012 :: 11:08:35
 
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 19:05:12:
[quote]
Первые четыре Тигра были произведены к 18 августа 1942 г. Гитлер немедленно вознамерился отправить их куда-нибудь повоевать. До Сталинграда везти было долго, в Африке Роммель гонял англичан полотенцем, поэтому решено было отправить танки под Ленинград.

- Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!!

Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан:

- Но мой фюрер, во-первых, там у русских болота...

- Ну и что?

- Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно, если он поедет по болоту, то может застрять.

- Но русские же ездят!

- Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают все тропинки и перетаскивают свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца и РРРАЗЗЗ - въехать на ста Тиграх в Москву?

Фюрер демонстративно съел небольшой палас и Гудериан признал свою неправоту. Четыре тигра были отправлены под Ленинград. Тигры, в принципе, были неглупыми зверьками, поэтому уже в первой атаке у двух из них резко сломались коробки передач, а у третьего загорелся двигатель. Танки отбуксировали в тыл, после чего специально приехавашие сотрудники гестапо показали им фотографии работы пресса для переработки металлолома на заводе Круппа. Тигры судорожно сглотнули и сказали, что выводы сделали.
Подмигивание
Угу...
У Барятинского, если не совру... Послали немцы 4 "Тигра" а наши подбили их 7...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #413 - 26.04.2012 :: 11:13:34
 
Степняк, просьба к Вам. Вы на второстепенных темах (видимо, там, где имеете материал) слишком акцентируетесь.
А на принципиальных - отмалчиваетесь. К примеру, я Вам сказал что 40% всех сил Германии на начало 1945 года оттягивали на себя союзники. Задолго ещё до краха Германии. Вы написали что это ложь.
Ну что ж, такому асу как Вы не составит труда пояснить это с цифрами.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #414 - 26.04.2012 :: 11:13:34
 
Antistatik писал(а) 26.04.2012 :: 10:42:44:
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:32:53:
Операция "Хаски" же (высадка союзников на Сицилии) спасла для нас исход операции "Цитадель"

Это всё мечты.
С востока на запад уехала только ЛШАГ, управление корпуса плюс немного по мелочи в виде роты связи и т.п. В результате ЛШАГ с союзниками так и не билась, а как пишут партизан по горам гоняла (читай отдыхала). Манштейну не дали 24й ТК, который как был на востоке, так и остался. Помог бы он Манштейну* или нет бабушка надвое сказала, а вот кто бы останавливал первое наступление на Миусе, если бы там не было 24го ТК совершенно неизвестно. 11го июля Брянский фронт проводит разведку боем которую принимают за начало наступления, с миуса идут донесения что готовится наступление. Успех "Цитадели" уже не очевиден, а резервов для одновременного усиления "Цитадели" и парирования других наступлений просто нет.

проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 15:23:01:
Оч. м. быть Только парой лет раньше наши бОльшие силы оказывались рассечёнными, деморализованными и, в конечном итоге, разгромленными меньшими немецкими силами...

Но эта пара лет уже была, поэтому в 41м немцы прорывали даже подготовленную оборону в первые же часы и выходили на оперативный простор. А в 43м на Южном фасе немцы 30-40 км шли неделю, про север вообще говорить нечего.. Неудача Цитадели предопределилась отсутствием успехов на северном фасе, смысл бросать резервы был бы если бы результаты были аналогичны югу, но ... К сожалению немцы были не идиоты и поняли, что продолжение операции не приведёт к существенному результату, а главная ударная сила (подвижные соединения) будут просто перемолоты в этих боях. В качестве иллюстрации того "что это вам не 41й" приведу операцию которую проводили немцы на южном фасе после 12го июля. Немцы попытались окружить части 69й армии, но окружение не удалось, т.к. быстро захлопнуть мешок не удалось и советские войска успели уйти из готовящегося мешка. Что опять таки иллюстрирует наступательный потенциал немцев и стойкость советских войск. Слегка повторюсь, кровопролитное давилово с мелкими тактическими успехами немцев решительно не устраивало.

* Разумеется дополнительные силы непосредственно Манштейну как минимум не повредили, но привело бы это к общему успеху как минимум непонятно. Но прогноз всё равно неблагоприятный.

Угу... Всё это уже жёвано-пережёвано...
И каждый остался при своём мнении.  Ну раз хочется ура-патриотам совершенно игнорировать участие союзников (в той или иной форме) во ВМВ - то флаг им в руки и барабан через плечо!!!
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #415 - 26.04.2012 :: 11:25:02
 
Vacietis писал(а) 25.04.2012 :: 20:28:12:
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:02:48:
Никто не проводил, но оч. охотно упоминается, в литературе, что немцы занимали лучшие позиции, которые приходилось штурмовать нашим. Забывая при этом упомянуть, что сначала эти "лучшие"позиции были немцам отданы в ходе отступления...
Такие вот дела...


Это утверждения тоже голословное. Как оценивается у кого позиции были лучшие/хуже? По какой методике? в котором периоде, в каком участке? У например Курска летом 1943.г. у советов лучшие или хуже позиции чем у немцов?

Вообще-то это воспоминания ветеранов, что немцы лучше использовали рельеф местности чем наши. Тот же Астафьев или Бакланов...

Цитата:
Причина того что советы потеряли больше людей чем немцы в том, что тактически немецкая армия была лучше чем советская.

Да и стратегически тоже... Германия проиграла потому что исчерпала ресурсы (людские, экономические, политические) к лету 1944.  У СССР, в сравнении с Германией, ресурсы были неисчерпаемы...  Т.е. войну выиграли всё-таки  большой кровью, а не умением командиров и обученностью войск.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #416 - 26.04.2012 :: 12:02:13
 
Дилетант писал(а) 25.04.2012 :: 21:07:55:
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:32:53:
Тигры" сначала послали в "бесполезную" войну....


Под Ленинград?

Я ниже писал о Барятинском...  (немцы пишут о 4-х "Тиграх" которые вляпались в грязь. - эксперимент по воле Гитлера...)
Или всё-таки полноценно укомплектовали и применили подразделение в Африке?

проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:32:53:
"Бесполезной" война в Африке была с советской точки зрения.

С точки зрения немцев - тоже,иначе бы они её продолжали.


Сил даже на европейскую войну уже стало не хватать...
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2012 :: 12:12:22 от проходил мимо »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #417 - 26.04.2012 :: 12:49:26
 
анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:25:40:
Кстати, если раньше видели и скрывали - это опять характерная  либерастическая привычка.Поскольку крыли Хайэма Вы и пара гринписовцев поносными словами именно за отсутствие источников


В споре с Рэмбо и другими добросовестно заблуждающимися я иногда даю материал и против своей точки зрения.
Но с таким демагогом как Вы - нет, увольте.
Что эти "источники" доказывают?
Мы не можем их проверить. А те, кто может - всерьёз не принимают.
Я не собираюсь оправдывать каких-то грязных западных дельцов. Кого поймали - наказали.
Докажите, что торговля с Гитлером - затея правительства США.

анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:25:40:
"Меня устраивает только такой вариант. Автор описывает событие и даёт ссылку на документ или источник. Я могу тут же посмотреть и проверить.А то немало развелось "авторов"."(с) ЛёваВот документы и мнение серьёзных западных авторов в студию

И что мы тут можем ПРОВЕРИТЬ?

анатол писал(а) 25.04.2012 :: 21:17:05:
И тем не менее мысль "американские паровозы перевозили американские товары по американским рельсам" всплывает с завидной регулярностью.Лично я объясняю этот феномен весенними и осенними обострениями

Никто не говорит что СССР без помощи ноль без палочки.
Если государству нужно помочь оружием или сырьём или технологиями в условиях войны - это ещё возможно. Но дать ВСЁ - это не под силу никому.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #418 - 26.04.2012 :: 13:56:08
 
проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 11:25:02:
это воспоминания ветеранов, что немцы лучше использовали рельеф местности чем наши. Тот же Астафьев или Бакланов...


Как раз нмецкие генералы особо отмечает великолепное умение советских бойцов маскироваться и использовать особенности местности для скрытного передвижения.
Астафьевы и прочие Васильевы  ( при полном уважении к их писательскому таланту)делают свои выводы даже не с позиции Ваньки-ротного,а рядового стрелка.

проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 11:25:02:
и стратегически тоже... Германия проиграла потому что исчерпала ресурсы (людские, экономические, политические) к лету 1944.  У СССР, в сравнении с Германией, ресурсы были неисчерпаемы...  Т.е. войну выиграли всё-таки  большой кровью, а не умением командиров и обученностью войск.


1.Миф о неисчерпаемости - лажа.
2.Победа - на строне больших батальонов.

проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 12:02:13:
ниже писал о Барятинском...  (немцы пишут о 4-х "Тиграх" которые вляпались в грязь. - эксперимент по воле Гитлера...)Или всё-таки полноценно укомплектовали и применили подразделение в Африке?


А больше всего тигры воевали на ВФ...
Т.е. это в известной степени риторика.

p.s.давно уже бродит инфа о тиграх под Сталинградом,которую не могут не подтвердить ,ни опровергнуть на 100%...


проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 12:02:13:
Сил даже на европейскую войну уже стало не хватать...


В первую очередь отказываются от маловажного.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #419 - 26.04.2012 :: 14:00:58
 
проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 11:13:34:
И каждый остался при своём мнении.  Ну раз хочется ура-патриотам совершенно игнорировать участие союзников

Ха-ха, кто бы говорил. Некто написал:
проходил мимо писал(а) 26.04.2012 :: 11:13:34:
Операция "Хаски" же (высадка союзников на Сицилии) спасла для нас исход операции "Цитадель"

Т.е. смысл таков: для наших войск в "Цитадели" всё было настолько плохо, что если бы не высадка союзников, то РККА неизбежно потерпела бы поражение.
Вам показывали что это далеко не так, но вы же предпочитаете применять "нельсона".   

Лёва писал(а) 26.04.2012 :: 12:49:26:
И что мы тут можем ПРОВЕРИТЬ?

Не можете проверить хотя бы поверхностно, принимайте как факт с оговоркой что он нуждается в дополнительной проверке.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 35
Печать