Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211499 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #360 - 24.04.2012 :: 22:08:06
 
Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:27:05:
Остальные народы убивали русских или чаи гоняли?Советские потери от этих "бедных" венгров, финнов, словаков, румынна счёт немцев запишем?

Можно на счёт немцев. Они исчезающе невелики.


На мой взгляд, процентов 20.
Чем хуже 1%? Подмигивание

Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:42:31:
Естественно ВСЕРЬЁЗ. С 1941 года американцы умоляли Россию вступить в войну с Японией

А мы умоляли их второй фронт открыть. И что?
Но Степняк иначе выразился. Вроде как только это и было нужно Америке.


Закон о защите интересов США это и предполагает.
Верно?

А что ещё в интересах этих самых США? Подмигивание

Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:42:31:
А речь идёт о том, что если бы не было Второго фронта, Европа была бы социалистической. Уж Германия точно

А это не война?


Если бы Штаты захотели-война. Но они не захотели с победившим СССР воевать. И договорились.

Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:42:31:
Европу поделили ещё в 1943 году. И союзники (не мы) взяли ровно столько, сколько мы им дали. Нравится Вам или нет, но волю диктовал Сталин

Если бы ДИКТОВАЛ, то ничего никому не дал бы. ВЫНУЖДЕН был.


Это Вам кажется. Просто Сталин, в отличие от Вас, прекрасно понимал обстановку.
ВЫНУЖДЕНЫ были союзники. Подмигивание

Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:15:54:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."

Лучше, конечно. Но невозможно.


И что?

Таки ЛЛ спасение СССР  или заработок США?

Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:15:54:
Ссылочку можно?Начали или спасли именно в 41 году?

Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г.
http://ww2.kulichki.ru/spaslendliz.htm


Видите ли, я спрашиваю-когда пошли эти самые метизы в СССР?
В каком году? Не в 41.

Ссылочку по метизам и станкам и их поставкам я Вам давал.
Всё пошло после 1941 года. Станки-только в 42 году договорились. Подмигивание

Кстати, и количество станков (ввезённых после 1941 года) было порядка 5-10% от имеющихся в СССР станков . Не говоря о том, что эти станки (большая часть) были оплачены СССР ещё до войны. Старые контракты пошли в действие.





Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #361 - 24.04.2012 :: 22:31:17
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 19:18:04:
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 13:20:36:
Хамим, anatol?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45137639.html

Статья о том, как профессор, доктор-инженер Kurt Leibbrand приказал в 1944 году, будучи обер-лейтенантом, расстрелять итальянских хиви...

Вы удовлетворены,мой нелюбопытный оппонент?



А я думал, это кто-то из русских патриотов написал. На патриотическом сайте. Печаль И посчитал в потерях. Почитав Ваши гневные филиппики. Подмигивание
Ну раз немец-то пусть будут. Подмигивание

А зачем Вы о них вспомнили?


А затем, что вы меня с ними достали... Смех
Я остальные ваши навязчивые глупости деликатно не напоминаю...  Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2012 :: 22:40:25 от проходил мимо »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #362 - 24.04.2012 :: 22:39:48
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:31:17:
А затем, что вы меня с ними достали...


Во блин...
А я и слова хиви не знал... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #363 - 24.04.2012 :: 22:41:16
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:39:48:
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:31:17:
А затем, что вы меня с ними достали...


Во блин...
А я и слова хиви не знал... Смех


до сегодняшнего утра?
Я рад тому что взращиваю патриотическое самосознание!
Так бы и померли непросвещённым анатолем. А с моей помощью есть шанс войти в историю...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #364 - 24.04.2012 :: 22:46:47
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:41:16:
до сегодняшнего утра?


До вчерашнего вечера. Всё с киви путал. Зелёненькие... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #365 - 24.04.2012 :: 22:49:08
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:46:47:
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:41:16:
до сегодняшнего утра?


До вчерашнего вечера. Всё с киви путал. Зелёненькие... Смех

Тогда начнём про партизан? На смежном форуме вы заистерили!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #366 - 24.04.2012 :: 22:50:26
 
Лёва писал(а) 24.04.2012 :: 21:51:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:15:54:
Просто затем, чтобы больше танков и другого вооружения выпускать. Вполне обошлись своими локомотивами.А с паршивой овцы хоть шерсти клок

Не понял. Заказали ненужные локомотивы, чтобы выпускать больше танков? Где логика?


Пропустил.

Лёва!
Я от Вас рыдаю.
Без комментариев. Ужас
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #367 - 24.04.2012 :: 22:51:18
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:49:08:
Тогда начнём про партизан? На смежном форуме вы заистерили!


Не, Вы. Подмигивание
И не начнём. Там всё сказано.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #368 - 24.04.2012 :: 22:59:12
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:51:18:
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 22:49:08:
Тогда начнём про партизан? На смежном форуме вы заистерили!


Не, Вы. Подмигивание
И не начнём. Там всё сказано.


Вами сказано? Или идиотами в руководстве партизанским движением, посылавшими людей на убой...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #369 - 24.04.2012 :: 23:14:42
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 19:42:31:
Европу поделили ещё в 1943 году. И союзники (не мы) взяли ровно столько, сколько мы им дали. Нравится Вам или нет, но волю диктовал Сталин. Подмигивание
Любая попытка "урвать" какой-то стороной что-то это война.

Гы-гы-гы...
Сказки про Могучую Державу - СССР охотно плодятся невзыскательными патриотами, мало знакомыми с её историей.
Так шта... Делитель Европы - Анатол... Тапочки снимите...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #370 - 25.04.2012 :: 06:52:13
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
На мой взгляд, процентов 20.

Откуда? Тогда это были бы весьма ценные союзники.  Смех
И Гитлер так презрительно о них не отзывался бы.

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
Закон о защите интересов США это и предполагает.Верно?А что ещё в интересах этих самых США?

То есть война с Германией для США просто побочный эффект от войны с Японией?  Подмигивание

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
Если бы Штаты захотели-война. Но они не захотели с победившим СССР воевать. И договорились

Так ведь и речи не было о социалистической Европе.

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
Это Вам кажется. Просто Сталин, в отличие от Вас, прекрасно понимал обстановку. ВЫНУЖДЕНЫ были союзники

Противоречие в самой фразе. Именно что понимал обстановку. Поэтому в аппетитах поужался.

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
И что?Таки ЛЛ спасение СССР  или заработок США?

Почему заработок США не может быть спасением для СССР?

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
Видите ли, я спрашиваю-когда пошли эти самые метизы в СССР?В каком году? Не в 41.

Читайте внимательно.
"Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках"

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:08:06:
Кстати, и количество станков (ввезённых после 1941 года) было порядка 5-10% от имеющихся в СССР станков . Не говоря о том, что эти станки (большая часть) были оплачены СССР ещё до войны. Старые контракты пошли в действие.

Вот Ваша натура. Вместо конкретного ответа начинаются россыпи никчёмных циферок.
Какая разница - какие контракты куда пошли. Главное - станки пошли. Причём самые необходимые. Сколько процентов они составили от станочного парка СССР - какая разница?
Если у Вас тысяча сверлильных станков, Вам всё равно нужны фрезерные, прессы и т.д.

анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:50:26:
Пропустил.Лёва!Я от Вас рыдаю. Без комментариев

А я так и не понял. Мне Степняк зачем-то дал массу ненужных цифр по локомотивам. Я и задал простой вопрос. Зачем нам их локомотивы, если своих избыток. Вы ответили нечто несуразное.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #371 - 25.04.2012 :: 08:54:06
 
анатол писал(а) 24.04.2012 :: 22:50:26:
Пропустил.Лёва!Я от Вас рыдаю. Без комментариев


Анатол, Вы демагог и формалист.
Я понял что Вы имели в виду.
Мы сами могли выпускать локомотивы, но предпочли купить их, а мощности использовать для производства танков.
Ну и?
Выходит, локомотивы были всё же нужны?
Вы пускай мы их сами, сделали бы меньше танков.
Видите как всё взаимосвязано.
Мы выпущенные нами танки считаем своим достижением. И это во многом верно.
Однако не получи мы метизы, станки, те же локомотивы - мы выпустили бы танков НАМНОГО меньше чем выпустили. То есть - ловите мысль - наши победы на поле боя - не только наши.
Где-то союзники помогли материально поставками. Где-то отвлекли на себя часть войск противника.
И что мы видим в качестве благодарности? Совершенно идиотскую идею. Надо было, оказывается, притормозить наступление, чтобы немцы союзников утопили в море.
Кому, интересно, это было бы на руку? Гитлеру?
Слава Богу, Сталин был палачом, но не идиотом.
Повторяю нехитрую мысль. Союзники нам не братья. Они за нас голову не подставят. И не должны этого делать. И меряться с ними заслугами - глупо. Они разыграли партию вдумчиво. Потери минимальные, бонусы максимальные. Сталин тоже так хотел, но не срослось. Пришлось каштаны из огня самому таскать.
Мы от своих союзников получили хорошую помощь. А Гитлер от своих - одну головную боль.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #372 - 25.04.2012 :: 11:52:00
 
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 23:14:42:
Сказки про Могучую Державу - СССР охотно плодятся невзыскательными патриотами, мало знакомыми с её историей.



Какая была.
По крайней мере ,кроме США и СССР других сверхдержав - не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #373 - 25.04.2012 :: 12:03:40
 
Дилетант писал(а) 25.04.2012 :: 11:52:00:
проходил мимо писал(а) 24.04.2012 :: 23:14:42:
Сказки про Могучую Державу - СССР охотно плодятся невзыскательными патриотами, мало знакомыми с её историей.



Какая была.
По крайней мере ,кроме США и СССР других сверхдержав - не было.

Не было...
Только в одной сверхдержаве люди жили, а в другой выживали, утешаясь фразой: Только бы войны не было...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #374 - 25.04.2012 :: 12:19:57
 
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 12:03:40:
Только в одной сверхдержаве люди жили,


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов).

Более того - в два горла.
Мне скажут и вы так живите если сможете,но...сколь верёвочка не вейся ,а Пиндостану за кайфовую жизнь в кредит  придётся  расплатиться.
ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #375 - 25.04.2012 :: 12:32:31
 
Дилетант писал(а) 25.04.2012 :: 12:19:57:
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 12:03:40:
Только в одной сверхдержаве люди жили,


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов).

Более того - в два горла.
Мне скажут и вы так живите если сможете,но...сколь верёвочка не вейся ,а Пиндостану за кайфовую жизнь в кредит  придётся  расплатиться.
ИМХО.

Это оч. популярная тема в России. Но я бы не стал желать другим зла во-первых (не дай бог доллар лопнет - последствия от его краха весь мир накроют с весьма непредсказуемыми последствиями), а во-вторых сравнил бы производительность труда в России и США. Т.е. на "кайфовую" жизнь надо заработать...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #376 - 25.04.2012 :: 13:02:27
 
И здесь тоже самое. Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #377 - 25.04.2012 :: 14:02:48
 
Vacietis писал(а) 24.04.2012 :: 21:35:20:
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 23:27:59:
Географически он прав. В России зап. берег всегда выше/обрывестей (лунные приливы)В остальном - брехня несусветная.



Дело в том что никто никогда не проводил и не будет проводить какие то серьёзные исследования и вычисления о том, как берег в том или ином месте способствовал тому, что СССР потерял в войне больше сыл чем Германия. То что написано просто абсурд, из пальца высосанный бред.


Никто не проводил, но оч. охотно упоминается, в литературе, что немцы занимали лучшие позиции, которые приходилось штурмовать нашим. Забывая при этом упомянуть, что сначала эти "лучшие"  позиции были немцам отданы в ходе отступления...
Такие вот дела...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #378 - 25.04.2012 :: 14:07:47
 
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:02:48:
Никто не проводил, но оч. охотно упоминается, в литературе, что немцы занимали лучшие позиции, которые приходилось штурмовать нашим. Забывая при этом упомянуть, что сначала эти "лучшие"  позиции были немцам отданы в ходе отступления...Такие вот дела...

О-о, в попытке оправдать свои поражения чего только не писали наши генералы.
Что немцы танками задавили (даже там где их не было в принципе).
Что дороги раскисли и нет возможности подвозить боеприпасы ( а немцы, видимо, на оккупированной территории уже понастроили автобанов).
И т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #379 - 25.04.2012 :: 14:21:50
 
Лёва писал(а) 25.04.2012 :: 14:07:47:
проходил мимо писал(а) 25.04.2012 :: 14:02:48:
Никто не проводил, но оч. охотно упоминается, в литературе, что немцы занимали лучшие позиции, которые приходилось штурмовать нашим. Забывая при этом упомянуть, что сначала эти "лучшие"  позиции были немцам отданы в ходе отступления...Такие вот дела...

О-о, в попытке оправдать свои поражения чего только не писали наши генералы.
Что немцы танками задавили (даже там где их не было в принципе).
Что дороги раскисли и нет возможности подвозить боеприпасы ( а немцы, видимо, на оккупированной территории уже понастроили автобанов).
И т.д.

Соглашусь...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать