Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211587 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #300 - 23.04.2012 :: 16:55:10
 
Antistatik писал(а) 23.04.2012 :: 15:16:01:
@
проходил мимо
Ну как вы быстро в личные то наезды съехали, ну тогда без обид.  Подмигивание

Так правдивее надо быть, коллега... Не нужно рассказывть про свою "компьютерную молодость"...! Подмигивание Смех

С бесконечным уважением, как единственно- информативному оппоненту!
Проходил Мимо

P.S.Евро за 15-20 в "Красном кресте" вам выдают все возможные вариации по поиску вами ввeденных данных на возможных родственников.
По итогам (количество критериев соответствия в нашем случае) вы принимаете решение...
Так шта...
Мозги Анатоля надо уважать!!! Подмигивание Смех
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2012 :: 17:07:49 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #301 - 23.04.2012 :: 19:07:15
 
Antistatik писал(а) 23.04.2012 :: 14:36:59:
Смайл Что "вот и всё"? На фронтах противостояли друг другу группировки всего в 2-4 млн. однако ж мобилизованы были десятки миллионов. Дальше растолковывать? или вы сами?

Что сами?
Нем. данные (в границах 1939)
1.Количество призванных  1939-1945:
Heer: 13 600 000
Marine: 1 200 000
Luftwaffe: 2 500 000
SS: 900 000
18 200 000
И всё...

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:13:19:
Меня терзают большие сомнения
Ваше право, экзамены я вам сдавать не собираюсь, главное что мой работодатель не сомневается.

[quote author=1E2A2C2C363A3B333A2D5F0 link=1307168518/294#294 date=1335168799]Консультировался со знакомыми - всё так как я и говорю.

Что всё так как вы говорили? Попробуйте ещё раз перечитать что я вам писал:
Antistatik писал(а) 23.04.2012 :: 11:26:16:
То что компьютер в состоянии провести примитивное сравнение я нисколько не сомневаюсь

Antistatik писал(а) 20.04.2012 :: 11:14:29:
Потому как исходные данные вводили люди и абсолютно неизвестно какое количество ошибок было привнесено в результате этой работы. Алгоритмы проверок тоже разрабатывали люди, квалификация которых также неизвестна. Это что касается чисто технической стороны. Есть и ещё моменты: 1. опять таки формуляры заполнялись людьми и со слов людей, то варианты когда "Ильенко" становится "Иленко", а "Стефанович" "Степановичем" и наоборот более чем вероятны.  2. Отсутствует такая вещь как реестр населённых пунктов СССР на момент войны. Поэтому если есть два человека с одинаковыми ФИО но разным но похожим по написанию местом рождения невозможно однозначно утверждать один это человек или два. Эта проблема усугубляется ещё и теми обстоятельствами, что а) многие населённые пункты особенно хутора и деревни имели два названия, официальное и "народное" б)за прошедшее время многих мелких населённых пунктов просто не осталось вообще.

Всё это не стоило перечисления вообще, потому что давно известно. Мой отец когда-то превратился из Эмильевича в Емельевича. А место рождения из Штралендорф в Лучистое.  И ничего... Обязательно есть перечень населённых пунктов  России довоенных времён. ИТД, Т.е это просто глупые отговорки.

Цитата:
Ха-ха отпечатки пальцев, цвет глаз, да нет это три раза ха-ха. Сходите на мемориал и посмотрите на перечень хранимых данных, он очень коротенький и расхождение в каком-то одном параметре требует дальнейшей кропотливой проверки.

Так дело-то кропотливое... Это ж не здесь вам с анатолем трындеть...
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
А решение по "компьютерным сомнениям" принимает, разумеется, человек. Для этого должны быть разработаны критерии
Смайл вот вот с критериями будут самые большие проблемы.

Ну если ничего не делать, то проблемы будут ещё больше... Подмигивание Смех

Отмазки это. Дешёвые отмазки.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2012 :: 19:19:15 от проходил мимо »  
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #302 - 23.04.2012 :: 19:08:34
 
Лёва писал(а) 23.04.2012 :: 07:46:02:
анатол писал(а) 22.04.2012 :: 22:23:11:
На Восточном фронте. Убивали наших

Потери от всех этих сателлитов и добровольцев - 1%. Больше разговоров.


= Ув.Лёва, а Вы можете свое смелое утверждение о столь незначительном ущербе для советской армии со стороны германских союзников подкрепить какими-нибудь авторитетными источниками?

Хотя , конечно, если подумать, то Ваша оценка просто не может не радовать  Смайл .

Давайте  сравним потери советской армии (Ваш 1 % пусть даже от Ваших 14 миллионов - это всего-то 140 тысяч , а от "моих" - и вовсе 87 тыс. ) от действий союзников и сателлитов с ИХ потерями. 

По Усовскому ( http://blog.kp.ru/users/3436585/post161255356/ ) и википедийным статьям об участии германских сателлитов в ВМВ вообще, и на Восточном фронте, в частности, их потери оцениваются примерно так .

Италия.
Armata Italiana in Russia  насчитывала пр.230 тысяч человек. На родину вернулись 88 тысяч, погибло 94 тысяч, в советском плену остались 49 тысяч.

Румыния.
"... румынская сухопутная армия потеряла на территории СССР более 600.000 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными" 
Пленных по данным ГУПВИ было 187 тысяч. Солдат и офицеров можно смело считать за 200.000, учитывая, что румыны еще мобилизовали сотни тысяч (если не миллионы) молдаван, русских и украинцев.

Венгрия

Только одна 2-я венгерская армия (из трех разгромленных      советскими войсками) потеряла в январе 1943 под Воронежем 148 тысяч убитыми,  раненными и пленными.
А еще до этого, в 1941-1942 , была разгромлена 44 тысячная группировка венгерских войск, и после этого - в 1944-1945 -советская армия разгромила еще  остатки венгерской армии (2-я и 3-я венгерские армии) на ее территории.  По данным Википедии Венгрия (статья "Венгрия во Второй мировой войне") потеряла убитыми 300 тысяч солдат.

Финляндия.

По Арнтцу ( http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html ) Финляндия потеряла во ВМВ 82 тысячи (из них , воюя против Германии, - всего тысячу : см. Лапландская война в Википедии) , из них на советском фронте - 81 тысячу

Словакия, Хорватия, Испания

Эти страны выставляли на советско-германский фронт свои национальные дивизии : словаки - до трех три дивизий одновременно , хорваты  - до трех расчетных дивизий, испанцы  - одну дивизию.  Считая численность дивизии примерно равной 10 тысячам (что является, несомненно, заниженной оценкой), а потеери убитыми и умершими равными примерно 25 % (из пропорции немецких потерь в ВМВ : 5 млн.из 21 призванных) получаем еще 15 тыс.

---------------

Не  выставлявшие своих национальных частей граждане иностранных государств, входившие в вермахт и СС добровольцами в сумме 1,8 млн.человек,  дают нам примерно в той же пропорции (25 %) еще  примерно 450 тысяч трупов.

Наконец, такие вражеские структуры, как украинская ОУН-УПА, польские Армия Крайова  и Батальоны Хлопски, литовские и аналогичные прибалтийские "лесные братья" дают в общей сложности 80-100 тысяч убитых из числа воевавших против советских войск.

Итого имеем : 95 + 200 + 300 + 80 + 15 + 450 + 100 = 1,24 млн. солдат и бойцов противника, уничтоженных советской армией при собственных потерях всего  в 0,14 млн. 

Соотношение потерь - примерно 9 к 1.  Так еще у них с миллион раненных и  1,1 млн попавших в советский плен , т.е. итого 3,3 млн. безвозвратных потерь, а у нас по Вашим сведениям - ВАЩЕ НИКОГО !!!  Смайл    

Соотношение безвозвратных потерь - 3,3 млн. против ВАШИХ 0,14 = 24  к 1 !!!!   А против кривошеевских 87 тысяч (ВАШ 1 % от 8,68 млн ) - это и вовсе 38 к 1  !!!

Да они нас просто "трупами заваливали",  а мы, несмотря на это "трупозаваливание" одержали просто ЭПИЧЕСКУЮ ПОБЕДУ !  Смайл Куда там немцам до нас  даже в успешных для них первых пяти месяцах 1941 года !

Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2012 :: 19:38:10 от Stepnyak »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #303 - 23.04.2012 :: 19:24:33
 
Stepnyak писал(а) 23.04.2012 :: 19:08:34:
Итого имеем : 95 + 200 + 300 + 80 + 15 + 450 + 100 = 1,24 млн. солдат и бойцов противника, уничтоженных советской армией при собственных потерях всего  в 0,14 млн.  Соотношение потерь : 9 к 1.  Да еще у них с миллион раненных и  1,1 млн попавших в советский плен , т.е. итого 3,3 млн. безвозвратных потерь, а у нас - ВАЩЕ НИКОГО !!!       Просто ЭПИЧЕСКАЯ ПОБЕДА ! 

А мы меряемся с НЕМЦАМИ. А не с румынами и итальянцами.
Вот с финнами при всех их проблемах мы таким соотношением похвастаться не можем.
И ещё я предлагаю пленных не учитывать. Это ясно что в последние дни перед капитуляцией немцы сдавались миллионами и соотношение потерь за день радикально менялось.
Но немцы, сдавшиеся в плен на Восточном фронте - это и заслуга союзников, верно?
Не позволивших немцам сосредоточить силы против нас.
Также как танк, собранный на советском заводе - не чисто заслуга СССР.
Танк этот сделан на американском станке с использованием американских метизов. А станок работал благодаря американской электростанции. А снаряды для танка сделаны из американских комплектующих. А привёз эти снаряды американский локомотив по американским рельсам, а потом американский грузовик. И не померли с голоду танкисты, поев американской тушёнки. Верно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #304 - 23.04.2012 :: 19:41:20
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 15:10:53:
Разговор переходит в типичное верю-неверю. С гадалками - к Степняку или к Анатолю.


Спасибо. Смайл

У Вас очень правдивые посты. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #305 - 23.04.2012 :: 20:23:54
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
анатол писал(а) 20.04.2012 :: 21:26:28:
Не всё. Подмигивание
Никогда не задумывались, как данные попадают в компьютер или в интернет? Попробуйте.
Да и решение принимает человек, исследующий тему, но не архивный работник. Последний просто предоставляет данные исследователю. "Обработанные" машиной.

Угу... Вообще-то машина выдаёт данные (ваш пример)
Иванов призвавшийся, Иванов служивший в НКВД,Иванов на флоте и, дофантазирую, Иванов, вернувшийся из плена, с оч. большой долей вероятности, после обработки компьютером ключевых данных (а они могут быть любыми - от цвета глаз до отпечатков пальцев) - одно лицо.А решение по "компьютерным сомнениям" принимает, разумеется, человек. Для этого должны быть разработаны критерии итд... Не нужно думать, что в архивах сидят люди глупее нас..
.


Давайте больше не будем о компьютерах?
Ну не Ваше это. Подмигивание

Что такое электронный (оцифрованный) вид?
Два способа.
1. Скан документа.
Но при этом человек будет вводить через панель сканера реквизиты: номера фонда, описи, дела, а так же, возможно, указывать какая сторона документа отсканирована.
2. Электронная копия документа.
В этом случае человек переводит весь документ (набирает его) своими пальчиками в электронный вид. Либо применяют спецпрограммы. Хороших просто нет. Для документов.

В первом случае компьютер будет "обрабатывать" реквизиты, но не содержание документа.
Т.е., если говорят об электронном документе-говорят об изображении. Никакая машина по  изображению содержимое документа сортировать не будет.

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Вообще-то мои убеждения основаны на моём жизненном опыте. Как это ни горько, но никто в России людей за людей никогда не считал... Бабы ж новых нарожают!...


К статистике потерь Ваш опыт никакого отношения не имеет.
Бабы тоже.Подмигивание

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Но хоцца быть, в глазах Европы и прочего мирового сообщества, человеколюбивыми/соответствующими потерям Германии. (Иначе ж, даже у непросыхающего быдла, вопросы появятся о компетентности/адекватности власти, ставящей на Красной площади памятник Главному Мяснику ВМВ?)


Кому хоцца?
Что за всероссийский заговор?
Какая всевидящая и всезнающая структура контролирует и направляет учёных-историков?
Ни фига не понял... Печаль

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Т.е. спрятать истинные потери во ВМВ - национальный вид спорта.


Зачем?

Вот Оверманс тоже спортом, немецким, занимается?
Утверждая, что немецкой статистике верить нельзя?
Будьте проще.
Это учёные.

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
"Гордиться"и "Учитывать потери" разные виды спорта...


Речь о простой исторической проблеме. Подсчёте потерь. Гордиться или нет надо после завершения работы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #306 - 23.04.2012 :: 20:26:02
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 16:55:10:
P.S.Евро за 15-20 в "Красном кресте" вам выдают все возможные вариации по поиску вами ввeденных данных на возможных родственников.
По итогам (количество критериев соответствия в нашем случае) вы принимаете решение...
Так шта...
Мозги Анатоля надо уважать!!!



И правильно. Подмигивание

Так что такое электронный вид в наших архивах?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #307 - 23.04.2012 :: 20:36:05
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 15:10:53:
Moй глупый друг, есть ещё поисковик Красного Креста, без отпечатков пальцев, хромосомной DNA итд.



И кто ввёл данные в поисковик Красного Креста?
Я там есть?  Мои деды? Подмигивание

Вот уважаю слепую веру компьютерных неофитов. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #308 - 23.04.2012 :: 20:38:27
 
анатол писал(а) 23.04.2012 :: 20:36:05:
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 15:10:53:
Moй глупый друг, есть ещё поисковик Красного Креста, без отпечатков пальцев, хромосомной DNA итд.



И кто ввёл данные в поисковик Красного Креста?
Я там есть?  Мои деды? Подмигивание

Вот уважаю слепую веру компьютерных неофитов. Смех

Если у вас есть родственники за границей - они там есть.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #309 - 23.04.2012 :: 20:43:24
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:13:19:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 11:26:16:
Ну почему же
В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" поименно указаны 3 млн 226 тыс. солдат, чей прах покоится на бывшей территории СССР и восточноевропейских стран [40]. В это количество входят только "стопроцентные" арийцы. Здесь не учтены судетские немцы, хорваты, боснийцы, фламандцы, чехи, поляки, русские, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы и другие граждане отдельных государств, воевавшие в составе вермахта и служившие в войсках СС. Не учтены также и "хиви" <...>. Парадокс состоит в том, что эти «добровольные помощники» среди потерь не учитывались, хотя на довольствие немецкой армии зачислялись.
http://scepsis.ru/library/id_1247.html

Угу... Узнаю российское лукавство!!! Подмигивание Смех
Это крутая ссылка! Вы её берегите! Подмигивание Смех
Под термином "хиви" (hilfswillige - хотящие помочь)


Ну-ну. Смех
Речь-то в основном не о "хиви", а о "
В это количество входят только "стопроцентные" арийцы. Здесь не учтены судетские немцы, хорваты, боснийцы, фламандцы, чехи, поляки, русские, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы и другие граждане отдельных государств, воевавшие в составе вермахта и служившие в войсках СС.
"

Что так в сторону спрыгнули? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #310 - 23.04.2012 :: 20:45:08
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 20:38:27:
Если у вас есть родственники за границей - они там есть.



А у меня нет родственников за границей.
Мне поискать гуглем? В "архивах в электронном виде". В российских. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #311 - 23.04.2012 :: 20:54:34
 
Stepnyak писал(а) 23.04.2012 :: 00:48:04:
1) Погибло убитыми и умершими от ран :
уСССР - 6.5 млн. ;у Германии (с союзниками) - 5.5млн.

2) Погибло в плену + пропало без вести:
у СССР - 2 млн. (из 4) + 1,5-2 млн.;
у Германии (с союзн.) - 0,5млн. (из 3,5) + 1 млн.



От куда информация?

Stepnyak писал(а) 23.04.2012 :: 00:48:04:
б) неудобства рельефа местности при движении с востока на запад против наступления с запада на восток : все западные берега рек, выступавших рубежами обороны были высокими, поэтому наступление навосток было более простой в военном отношении задачей, чем наступление на запад, и требовало меньших потерь.



Пахнет абсурдной дезинформацией.

Stepnyak писал(а) 23.04.2012 :: 00:48:04:
А что касается высадки союзников в Нормандии в 1944 и даже в Италии в 1943, то они уже погоды не делали: не было бы их, СССР все равно бы немцев вместе с их сателлитами заломал бы: на погода-год-два года позже, но заломал бы.



Если не было бы союзников СССу конеч, 1:1 против Германии и союзников Рейха точно не выстоял бы.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #312 - 23.04.2012 :: 21:12:58
 
анатол писал(а) 23.04.2012 :: 20:23:54:
[
Давайте больше не будем о компьютерах?
Ну не Ваше это. Подмигивание

Что такое электронный (оцифрованный) вид?
Два способа.
1. Скан документа.
Но при этом человек будет вводить через панель сканера реквизиты: номера фонда, описи, дела, а так же, возможно, указывать какая сторона документа отсканирована.
2. Электронная копия документа.
В этом случае человек переводит весь документ (набирает его) своими пальчиками в электронный вид. Либо применяют спецпрограммы. Хороших просто нет. Для документов.

В первом случае компьютер будет "обрабатывать" реквизиты, но не содержание документа.
Т.е., если говорят об электронном документе-говорят об изображении. Никакая машина по  изображению содержимое документа сортировать не будет.

Гы-гы-гы...
Один "программист" успокоился, начал второй...
Итак... открываем "Яндекс" и медленно вводим в строку поисковика: Анатол- заумник. Как вы видите с каждой введённой буквой  уменьшается количество вариантов...
Вот примерно так получается при введении (ручном) данных карточки на каждого павшего.
Если что-то непонятно, то открываем "яндекс" вводим  Подмигивание Смех и Больше вам понимать ничего не нужно....
Вот примерно так и не как иначе...

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Вообще-то мои убеждения основаны на моём жизненном опыте. Как это ни горько, но никто в России людей за людей никогда не считал... Бабы ж новых нарожают!...
К статистике потерь Ваш опыт никакого отношения не имеет.
Бабы тоже.Подмигивание

Мой опыт имеет отношение к методике кривошеевского подсчёта...  Генералы своих не сдают! А до чужих, негенеральских косточек, что по лесам валяются - им дела нет!

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Но хоцца быть, в глазах Европы и прочего мирового сообщества, человеколюбивыми/соответствующими потерям Германии. (Иначе ж, даже у непросыхающего быдла, вопросы появятся о компетентности/адекватности власти, ставящей на Красной площади памятник Главному Мяснику ВМВ?)
Кому хоцца?
Что за всероссийский заговор?
Какая всевидящая и всезнающая структура контролирует и направляет учёных-историков?
Ни фига не понял... Печаль

Гы-гы-гы... Посмотрите в любом учреждении на стену. Чей портрет там висит? Кто сказал, что прошлым нужно гордиться? Гордиться даже ценой вранья о потерях.

Блин, за ... лет жизни в Германии ни разу не видел на стене в учреждениях портрет президента или бундесканцлера. Забыл бы, если бы не телик или скандалы с ними!


проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
Т.е. спрятать истинные потери во ВМВ - национальный вид спорта
Зачем?

Вот Оверманс тоже спортом, немецким, занимается?
Утверждая, что немецкой статистике верить нельзя?
Будьте проще.
Это учёные.

Затем что в России ... Гордиться прошлым... приказным образом посоветовано...
Надо быть в теме, мон шер!

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:51:08:
"Гордиться"и "Учитывать потери" разные виды спорта...


Речь о простой исторической проблеме. Подсчёте потерь. Гордиться или нет надо после завершения работы. Подмигивание
[/quote]
Судя по гареевско-кривошеевским подсчётам - считать будут долго и много...

И всё, Анатол!
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #313 - 23.04.2012 :: 21:15:49
 
анатол писал(а) 23.04.2012 :: 20:45:08:
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 20:38:27:
Если у вас есть родственники за границей - они там есть.



А у меня нет родственников за границей.
Мне поискать гуглем? В "архивах в электронном виде". В российских. Смех

Скорее всего дальние родственники у вас есть. В остальном ничего не знаю. Скорее всего КК использует полицейские базы данных.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #314 - 23.04.2012 :: 21:18:38
 
Лёва писал(а) 23.04.2012 :: 07:46:02:
анатол писал(а) Вчера :: 22:23:11:
На Восточном фронте. Убивали наших

Потери от всех этих сателлитов и добровольцев - 1%. Больше разговоров.


Т.е. в 41 году треть армии вторжения не стреляла? И далее в Крыму, под Одессой, на Украине и в Молдавии чаи гоняли? А финны у Ленинграда плюшками баловались?  В Венгрии так одни немцы Будапешт защищали, да и в 43 году венгерская армия просто так накрылась ...Подмигивание

Впрочем, уже многие попросили цифирьки. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.04.2012 :: 07:46:02:
То-то немцам пришлось под Сталинградом использовать итальянцев и румын, если у них было полно своих солдат. Или по Вашему немцы скрывают что в 1941-42 погибла половина вермахта?


Не спрыгивайте в сторону.
Лёва! Вопрос не о потерях вермахта. Вопрос в том, почему Вы приписываете потери советских солдат от сателлитов к потерям только от вермахта.

Вопрос понятен? Подмигивание

Лёва писал(а) 23.04.2012 :: 07:46:02:
анатол писал(а) Вчера :: 22:31:05:
Возьмём хоть эту, раз нравится. Читать и считать умеем?

Я Вам цифры привёл из работы. А Вы мне - лукавые выводы.


Выводы из работы по Вашей ссылке.
Что не нравится?
Вам не угодишь.
Кстати, таблички мне Вам дать или сами в этой работе найдёте?

Давайте ещё источник. Подмигивание
Там, где 3:1.

Не везёт Вам ну никак... Смех

Лёва писал(а) 23.04.2012 :: 07:46:02:
Посчитайте соотношение наших боевых потерь и немецких (без сателлитов) на Восточном фронте


С какого бодуна без сателлитов?
Они нас убивали?

Ну или вычитайте из наших потерь  потери от сателлитов.
Так честно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #315 - 23.04.2012 :: 21:25:03
 
анатол писал(а) 23.04.2012 :: 20:43:24:
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 12:13:19:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 11:26:16:
Ну почему же
В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" поименно указаны 3 млн 226 тыс. солдат, чей прах покоится на бывшей территории СССР и восточноевропейских стран [40]. В это количество входят только "стопроцентные" арийцы. Здесь не учтены судетские немцы, хорваты, боснийцы, фламандцы, чехи, поляки, русские, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы и другие граждане отдельных государств, воевавшие в составе вермахта и служившие в войсках СС. Не учтены также и "хиви" <...>. Парадокс состоит в том, что эти «добровольные помощники» среди потерь не учитывались, хотя на довольствие немецкой армии зачислялись.
http://scepsis.ru/library/id_1247.html

Угу... Узнаю российское лукавство!!! Подмигивание Смех
Это крутая ссылка! Вы её берегите! Подмигивание Смех
Под термином "хиви" (hilfswillige - хотящие помочь)


Ну-ну. Смех
Речь-то в основном не о "хиви", а о "
В это количество входят только "стопроцентные" арийцы. Здесь не учтены судетские немцы, хорваты, боснийцы, фламандцы, чехи, поляки, русские, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы и другие граждане отдельных государств, воевавшие в составе вермахта и служившие в войсках СС.
"

Что так в сторону спрыгнули? Подмигивание


В какую сторону? Мне было оч. интересно узнать, что существовали хиви-итальянцы... 
А остальное из вашей ссылки - низкопробная брехня!  Судетских немцев - к 1939  уже не существовало и подсчёт их никто не вёл. Они стали гражданами "тысячелетнего рейха"...

О воевавших в Ваффен–СС вопросов нет, надеюсь?
Пока?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #316 - 23.04.2012 :: 21:26:25
 
анатол писал(а) 23.04.2012 :: 21:18:38:
С какого бодуна без сателлитов?

Так честно?

Не... Так вам страшнее... Подмигивание Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #317 - 23.04.2012 :: 22:02:06
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 21:12:58:
Гы-гы-гы...
Один "программист" успокоился, начал второй...
Итак... открываем "Яндекс" и медленно вводим в строку поисковика: Анатол- заумник. Как вы видите с каждой введённой буквой уменьшается количество вариантов...
Вот примерно так получается при введении (ручном) данных карточки на каждого павшего.
Если что-то непонятно, то открываем "яндекс" вводимПодмигивание Смех и Больше вам понимать ничего не нужно....
Вот примерно так и не как иначе...



"Главное, спокойствие."  Подмигивание
Уймитесь.

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 21:12:58:
проходил мимо писал(а) Сегодня :: 12:51:08:
Вообще-то мои убеждения основаны на моём жизненном опыте. Как это ни горько, но никто в России людей за людей никогда не считал... Бабы ж новых нарожают!...
К статистике потерь Ваш опыт никакого отношения не имеет.
Бабы тоже.Подмигивание

Мой опыт имеет отношение к методике кривошеевского подсчёта...Генералы своих не сдают!


Бла-бла... Смех
Им наверно и цифру сверху кто-то спустил...
Кто?
Не надоело?

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 21:12:58:
Гы-гы-гы... Посмотрите в любом учреждении на стену. Чей портрет там висит? Кто сказал, что прошлым нужно гордиться? Гордиться даже ценой вранья о потерях.


Дык, кто определил, что число потерь-враньё? Подмигивание

Меня как-то Ваши комплексы не интересуют.
По делу есть что?

проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 21:12:58:
проходил мимо писал(а) Сегодня :: 12:51:08:
Т.е. спрятать истинные потери во ВМВ - национальный вид спорта
Зачем?

Вот Оверманс тоже спортом, немецким, занимается?
Утверждая, что немецкой статистике верить нельзя?
Будьте проще.
Это учёные.

Затем что в России ... Гордиться прошлым... приказным образом посоветовано...
Надо быть в теме, мон шер!


Да мы о немце. Подмигивание
См. выше. Опять же что-нибудь по делу есть?
Где враньё, кто врёт, зачем?

А вот Оверманс утверждает, что немецкой статистике верить нельзя.
Согласны с ним?


Вообще меня умиляют наши поклонники немецкой статистики. Люди талмуды на Запады десятилетиями о немецких потерях пишут и исследуют, наши доморощенные выдерут одну бумажку и ну ею махать... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #318 - 23.04.2012 :: 22:04:06
 
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 13:29:00:
Не смею возразить. Я о другом... Поведение России (высказывания Нарочницкой итд) в отношениях с Прибалтией... Вы меня извините...Мне напоминает отношения сварливой жены с разведённым мужем: Ну ушёл муж и ушёл. Ты докажи ему, что без него живётся лучше чем с ним! Но нет... То росс. пресса озаботиЦЦа положением русских в Прибалтиях (Нужно было бы оговорить их статус при разводе. Либо экономически принудить их к этому в начале 90-х.) то там эсэсманы маршируют, вопреки росс. Конституции, то советские памятники переносят, не согласовав с Кремлём. Может быть хватит сутяжничать с разведёнцем и нужно просто доказать экономически, что без него живётся лучше?


Пусть хоть  в задницу друг друга...- их личное дело,но СССР не для того миллионы положил за Победу,чтобы тоше Ивроппа игралась в свастику  .

Прибалтика ,как и любая другая бывшая  республика интересна Западу лишь в свете взаимоотношений с РФ
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #319 - 23.04.2012 :: 22:21:41
 
Дилетант писал(а) 23.04.2012 :: 22:04:06:
проходил мимо писал(а) 23.04.2012 :: 13:29:00:
Не смею возразить. Я о другом... Поведение России (высказывания Нарочницкой итд) в отношениях с Прибалтией... Вы меня извините...Мне напоминает отношения сварливой жены с разведённым мужем: Ну ушёл муж и ушёл. Ты докажи ему, что без него живётся лучше чем с ним! Но нет... То росс. пресса озаботиЦЦа положением русских в Прибалтиях (Нужно было бы оговорить их статус при разводе. Либо экономически принудить их к этому в начале 90-х.) то там эсэсманы маршируют, вопреки росс. Конституции, то советские памятники переносят, не согласовав с Кремлём. Может быть хватит сутяжничать с разведёнцем и нужно просто доказать экономически, что без него живётся лучше?


Пусть хоть  в задницу друг друга...- их личное дело,но СССР не для того миллионы положил за Победу,чтобы тоше Ивроппа игралась в свастику  .

Прибалтика ,как и любая другая бывшая  республика интересна Западу лишь в свете взаимоотношений с РФ

Вообще-то я о России речь вёл. О её взаимоотношениях с прибалтами. То, что принятие прибалтов в ЕС, был шаг политический - видно невооружённым взглядом.  Экономически они ещё не доросли, но... Боюсь, что российская риторика (см. о сварливой жене) сыграла здесь не последнюю роль. В остальном же...
Россия -огромный рынок сбыта.  На сегодня не самостоятельный. Вопреки сказкам Нарочницких и надуванию щёк правительством и патритическими россиянами - всё более и более теряет самостоятельность и впадает в зависимость от зарубежных производителей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать