Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211633 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #260 - 22.04.2012 :: 11:29:45
 
Лёва!
Я пари выиграл. Смех
Вы не будете объяснять соотношение 3:1 и своё сладострастное желание погадить в сторону советских солдат. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #261 - 22.04.2012 :: 12:03:43
 
анатол писал(а) 22.04.2012 :: 11:29:45:
Лёва! Я пари выиграл

А я его принял?
Это как я должен доказать? Лично пересчитать?
Никто не знает истинных потерь СССР. И не узнает. Неизвестно даже население СССР на 22.06.41. Как, впрочем, и на 9.05.45.
Прикинуть можно. Потери РККА порядка 10 миллионов. Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты.
Потери Германии на Восточном фронте порядка 2-3 миллиона.
А дальше уже начинаются подсчёты сателлитов и т.д.
Любопытно, признают ли Румыния, Венгрия, Словакия и т.д. те потери которые выдал Кривошеев. Вот Финляндия не попала в руки РККА и там потери "натянуть" не получилось.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #262 - 22.04.2012 :: 13:28:32
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 12:03:43:
А я его принял?
Это как я должен доказать? Лично пересчитать?
Никто не знает истинных потерь СССР. И не узнает. Неизвестно даже население СССР на 22.06.41. Как, впрочем, и на 9.05.45.
Прикинуть можно. Потери РККА порядка 10 миллионов. Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты.
Потери Германии на Восточном фронте порядка 2-3 миллиона.



Просто докажите свои цифирьки. По РККА - более 10 млн и по Германии в 2-3 млн(кстати, неплохой разброс Подмигивание)
Заодно поясните странную фразу "Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты." Подмигивание
Я вот не слышал о том, что ополчение в потерях не учитывалось и не знаю, что такое "чёрная пехота". Морпехи? Подмигивание

А если серьёзно, Вам уже два года назад всё разжевали.

После этого объясните, ЗАЧЕМ Вы берёте у немцев МИНИМАЛЬНЫЕ потери, а советские подгоняете под МАКСИМАЛЬНЫЕ?

Смысл и цель прошу показать подобных выкрутасов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #263 - 22.04.2012 :: 13:32:10
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 12:03:43:
Любопытно, признают ли Румыния, Венгрия, Словакия



Кстати, сколько советских солдат убили эти сателлиты и другие всякие союзники немцев, а Вы приписали это немцам? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #264 - 22.04.2012 :: 13:37:04
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 12:03:43:
Никто не знает истинных потерь СССР. И не узнает. Неизвестно даже население СССР на 22.06.41. Как, впрочем, и на 9.05.45.
Прикинуть можно. Потери РККА порядка 10 миллионов. Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты.
Потери Германии на Восточном фронте порядка 2-3 миллиона.
А дальше уже начинаются подсчёты сателлитов и т.д.
Любопытно, признают ли Румыния, Венгрия, Словакия и т.д. те потери которые выдал Кривошеев. Вот Финляндия не попала в руки РККА и там потери "натянуть" не получилось.


= Шикарная аргументация.

Попробую "отзеркалить" :

Никто не знает истинных потерь Германии. И не узнает. Неизвестно даже население Германии на 22.06.41. Как, впрочем, и на 9.05.45.
Прикинуть можно. Потери (убитыми , умершими от ран или в плену, пропавшими без вести)  вермахта и СС  8-9  миллионов. Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты.

Потери СССР на Восточном фронте порядка 7-8 миллионов.(убитыми , умершими от ран или в плену, пропавшими без вести). А дальше уже начинаются подсчёты сателлитов и т.д.

Любопытно, признают ли ВСЕ страны антисоветского и антироссийского блока НАТО  свои потери в войне на стороне фашистской Германии, доказывающие их мерзопакостную роль в истории ВМВ.  Вот Румыния, Венгрия, Словакия и др. , выпавшие на время из-под контроля этого антисоветского блока эти потери признали !  А у других приходится эти сведения щипцами вытягивать даже их собственным историкам.


------------------
Кстати, а  кто Вам сказал, Лева, что СССР не мог принудить Финляндию времен Паасикиви и Кекконена признать все, что было угодно СССР, если бы такая цель у советских властей  БЫЛА ?
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 15:01:51 от Stepnyak »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #265 - 22.04.2012 :: 14:01:59
 
Не понимаю в чём смысл парится. то что СССР потерял людей больше чем Германия факт. Что поделать, подавили их числом со всех сторон.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #266 - 22.04.2012 :: 14:19:01
 
анатол писал(а) 22.04.2012 :: 13:32:10:
Кстати, сколько советских солдат убили эти сателлиты и другие всякие союзники немцев, а Вы приписали это немцам?

Сателлиты убили сравнительно немного. Вояки из них были неважные, мотивации не было, вооружения тоже. Как говорил Гитлер - я не дам немецкое оружие в руки тех, кто бросит его при первой опасности. А тех же финнов не надо было трогать. Сами себе головную боль заработали.

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
Шикарная аргументация. Попробую "отзеркалить" : Никто не знает истинных потерь Германии. И не узнает. Неизвестно даже население Германии на 22.06.41. Как, впрочем, и на 9.05.45.

Гитлер был заинтересован ЗНАТЬ численность населения. Сталин старался СКРЫТЬ. Напоминаю судьбу переписи.
И когда провели первую ПОСЛЕВОЕННУЮ перепись.

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
Потери (убитыми , умершими от ран или в плену, пропавшими без вести)  вермахта и СС  8-9  миллионов. Не считая, разумеется, ополчения и разной чёрной пехоты

Странная цифра. Насколько я помню, потери Германии на конец 1944 немногим более 2 млн.

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
Любопытно, признают ли ВСЕ страны антисоветского и антироссийского блока НАТО  свои потери в войне на стороне фашистской Германии, доказывающие их мерзопакостную роль в истории ВМВ

При чём тут НАТО? И кого это Вы имеете в виду?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
Вот Румыния, Венгрия, Словакия и др. , выпавшие на время из-под контроля этого антисоветского блока эти потери признали !

А теперь, наконец-то сбежав от нашего контроля, показаний не меняют?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
А у других приходится эти сведения щипцами вытягивать даже их собственным историкам

У каких других?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 13:37:04:
Кстати, а  кто Вам сказал, Лева, что СССР не мог принудить Финляндию времен Паасикиви и Кекконена признать все, что было угодно СССР, если бы такая цель  БЫЛА ?

ВСЁ - не мог. США их не сдали бы.
А затевать бучу ради численности потерь - кому оно надо?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #267 - 22.04.2012 :: 14:45:18
 
Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:


Я спрашивал:


Давайте я попробую Вам ответить

==============

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:

1. На каких законов опиралось решения трибунала?


Решения трибунала опирались на  международные декларации и на Устав международного военного трибунала.

================

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:

2. Служба СС уголовное или административное преступления?


= Уголовное.  На основании решения Международного военного трибунала о том , что СС является преступной организацией.

Из приговора НТ :
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml :
Цитата:
... Устав также предусматривает, что при рассмотрении
дела о любом отдельном члене той или
иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся,
была преступной организацией
.


Цитата:
Статья 10 гласит:

«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию . преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации.
В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию
».

Последствия признания Трибуналом преступного характера организаций со всей ясностью иллюстрируются в законе № 10 Контрольного Совета Германии, принятом 20 декабря 1945 г., который предусматривает:

Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:

...(d) Членство в определенных категориях преступных групп или организаций, преступный характер которых будет признан Международным Военным Трибуналом.

...3. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых выше преступлений, может быть, в случае осуждения, наказано таким образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание может соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов...:

(a) Смертная казнь...

(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на определенный срок с каторжными работами или без каторжных работ.

(c) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или без каторжных работ вместо этого штрафа.

(d) Конфискация имущества.

(e) Изъятие (реституция) незаконно присвоенного имущества.

(f)
Лишение некоторых или всех гражданских прав
».

Поэтому член организации, которую Трибунал признает преступной, может быть
впоследствии
осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью. Это не предполагает, что международные или военные суды, которые будут судить этих лиц, не будут применять соответствующих правовых норм.


Цитата:
Заключение

СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу,
являются преступными
и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.


Также преступными организациями НТ признал :  СД и  гестапо (за исключением таможенной пограничной охраны и тайной полевой полиции), НСДАП и СА.

=============

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:

На момент вступления службу по какому закону эта служба считалась преступной?


= "На момент вступления" никакая служба не может считаться преступной : ее преступность определяется по ее делам. Деяния СС были преступными де-факто, и были признаны таковыми де-юре.

================

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:
3. Ни попадал ли например господин Стралин под ряд пунктов обвинения?


= НЕТ

==============

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:


4. Назовите пожалуйста имя, фамилию преступников, которые по вашим словам марширует по улицам Риги? И укажите что они сотворили.


ВСЕ бывшие эсэсовцы , которые маршируют по улицам Риги, являются преступниками только  по факту своей принадлежности к преступной организации СС. А вот степень ответственности каждого различна, и ее должны были определять местные трибуналы и суды : расстреливать, вешать, сажать , ссылать, и т.п.

При этом отбытие наказания для неказненных преступников вины с них не снимает, и не дает никакого морального права на современные публичные шествия.

===========

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:

5. Вы сами признаёте решения трибунала?


= ДА.  А Вы ?

=============

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:

6. И не знаю уже который раз этот вопрос задаю - От куда Нарочницкая взяла что у латышей отсутствие других достойных памяти событий в истории кроме войны против СССР?


= Это - логический вывод по известному факту:
если бы другие "достойные памяти события" были , то у латвийских властей не было бы никакой нужды в потакании шествиям эсэсовских недобитков.

===========

Vacietis писал(а) 21.04.2012 :: 13:19:35:
Читайте медленно и внимательно...


=  "Тормоз - тоже механизм" (с) ?   Подмигивание  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 14:59:25 от Stepnyak »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #268 - 22.04.2012 :: 16:55:43
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 08:49:45:
Когда не превосходила?


22/06/41 .

РККА  противостоящая Вермахту и сателлитам.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 08:49:45:
Мы обсуждали конец1942 года со Степняком. Читайте внимательно.


Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 08:49:45:
Было очень нужно. Но тут сыграли фобии Гитлера.


Так была тотальная война у Третьего райха ?

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 08:49:45:
Вообще.


Вообще с 22.06.41 главный фронт у Германии - Восточный.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 08:49:45:
СССР сильно не обучал, не заморачивался. А в 1941 и не очень вооружал.


Аха,трупами закидал.

Лёва.

Как же армия № 1 в мире - Вермахт ( призвано  более 21 млн.)  теряя в три раза меньше,чем РККА умудрилась проиграть ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #269 - 22.04.2012 :: 17:16:43
 
Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 16:55:43:
22/06/41 . РККА  противостоящая Вермахту и сателлитам


Вы хотите сравнить не численность вермахта и РККА, а их соотношение на определённом участке в определённое время? Занятно. Может, сравним дивизию вермахта, переходящую границу и численность местного погранотряда?  Смех

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 16:55:43:
Так была тотальная война у Третьего райха ?

Повторяю. Мы говорили о конце 1942. В это время Германия жила чуть ли не как государство мирного времени. Промышленность выпускала товары народного потребления, выходили модные журналы и т.д.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 16:55:43:
Вообще с 22.06.41 главный фронт у Германии - Восточный

По масштабам да. Но Гитлер очень опасался западного направления и готовился отражать десант с 1941 года.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 16:55:43:
Как же армия № 1 в мире - Вермахт ( призвано  более 21 млн.)  теряя в три раза меньше,чем РККА умудрилась проиграть ?

СССР призвал 35 миллионов. Плюс Англия, Франция, Польша, США и т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #270 - 22.04.2012 :: 17:35:07
 
Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
Решения трибунала опирались намеждународные декларации и на Устав международного военного трибунала.



Крута, решения опиралась на устав того же трибунала. Но вот куда закон то пропал? Что бы бить законным нужен закон. вот я и спрашиваю, НА КАКОЙ ЗАКОН опиралась?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
= Уголовное.На основании решения Международного военного трибунала о том , что СС является преступной организацией.



По какому закону это является уголовным преступлением?


Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу,
являются преступными
и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.



Вермахт тоже использовался для подобных целей. Почему тогда тот не преступная организация?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
На момент вступления" никакая служба не может считаться преступной : ее преступность определяется по ее делам. Деяния СС были преступными де-факто, и были признаны таковыми де-юре.



Интересно получается - служба в СС(а не какие то конкретные деяния) по словам некоторых преступление, но закона который определил что эта служба не законна просто нет. Так как она может бить противозаконна, если ни один закон на момент существования СС не запрещал служить в этой организации?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
НЕТ



КАК НЕТ? Куда же "преступления против мира"? Или СССР не вёл агрессивную войну против Финляндии? И почему руководства СССР не должна отвечать на несоблюдение международных договоров? Куда пропал принцип "один закон для всех"?

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
ВСЕ бывшие эсэсовцы , которые маршируют по улицам Риги, являются преступниками толькопо факту своей принадлежности к преступной организации СС. А вот степень ответственности каждого различна, и ее должны были определять местные трибуналы и суды : расстреливать, вешать, сажать , ссылать, и т.п.

При этом отбытие наказания для неказненных преступников вины с них не снимает, и не дает никакого морального права на современные публичные шествия.



Так единственен вина служба в войсках СС которая на момент вступления была вполне законным? Честно говоря не вижу причин особо волноваться, ибо эти люди ни каких законов не нарушали и не нарушает.

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
ДА.А Вы ?



Нет конечно, ибо она не опиралась на законы и противоречила основными принципами правосудия, которых я уже раньше перечислял.

Stepnyak писал(а) 22.04.2012 :: 14:45:18:
= Это - логический вывод по известному факту:
если бы другие "достойные памяти события" были , то у латвийских властей не было бы никакой нужды в потакании шествиям эсэсовских недобитков.


Гениальный вывод.... Как эта "потакания шествиям" властям выглядит в жизни? Как это касается всех латышей? Вы чего нибудь другое чем надписи на заборах в интернет помойке про эту тему читали?




Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 19:31:40 от Vacietis »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #271 - 22.04.2012 :: 17:56:54
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 17:16:43:
хотите сравнить не численность вермахта и РККА, а их соотношение на определённом участке в определённое время? Занятно.... Смех


Нет .
Хочу сравнить общую численность РККА и Вермахта с сателлитами на 22.06.41.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 17:16:43:
Мы говорили о конце 1942. В это время Германия жила чуть ли не как государство мирного времени. Промышленность выпускала товары народного потребления, выходили модные журналы и т.д.


Т.е. Вы подтверждаете что Германии этого было не надо.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 17:16:43:
По масштабам да. Но Гитлер очень опасался западного направления и готовился отражать десант с 1941 года.


И тут фобии Алоизовича?  Смайл

Но главное что Вы согласны :
ВФ - основной фронт ВМВ.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 17:16:43:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:55:43:Как же армия № 1 в мире - Вермахт ( призвано  более 21 млн.)  теряя в три раза меньше,чем РККА умудрилась проиграть ?

СССР призвал 35 миллионов. Плюс Англия, Франция, Польша, США и т.д.


И что?

Потери по-вашему 1 к 3.
В 41-42 - ещё выше.
Какие Польши-Пиндосии бились с Вермахтом в это время?
У СССР в 1945-м действующая армия в 12 млн.
Кто истребил Вермахт?
Союзники сколько потеряли?
Дж-ай что ли громили Вермахт с соотношением 1 к 10? Смех   
Ваша ( Соколова?) арифметика - лажа

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #272 - 22.04.2012 :: 18:14:35
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 14:19:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:32:10:
Кстати, сколько советских солдат убили эти сателлиты и другие всякие союзники немцев, а Вы приписали это немцам?

Сателлиты убили сравнительно немного. Вояки из них были неважные, мотивации не было, вооружения тоже.


Смех Смех Смех
Венгры, финны, словаки? Пешыте есчо. Подмигивание
Добавьте ещё французов, испанцев, власовцев, казаков, прибалтов и подобную шваль( кстати, эти в наших потерях).

Лёва!

В очередной раз прошу Вас дать свои источники информации по 3:1.

После этого объясните, ЗАЧЕМ Вы берёте у немцев МИНИМАЛЬНЫЕ потери, а советские подгоняете под МАКСИМАЛЬНЫЕ?

Смысл и цель прошу показать подобных выкрутасов.


Вы не хотите замечать эти вопросы? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2012 :: 18:19:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #273 - 22.04.2012 :: 18:34:51
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 14:19:01:
Сателлиты убили сравнительно немного. Вояки из них были неважные, мотивации не было, вооружения тоже.


Короче: конфеты бойцам РККА раздавали.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 14:19:01:
А тех же финнов не надо было трогать. Сами себе головную боль заработали.


Да уж,чухню Висарионович ощипал за неблагодарные понты знатно,ещё и воевать за себя заставил.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 14:19:01:
ВСЁ - не мог. США их не сдали бы. А затевать бучу ради численности потерь - кому оно надо?


А Штаты ради каких то цифр по Финляндии в ВМВ на конфликт с Союзом бы пошли?
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #274 - 22.04.2012 :: 20:57:08
 
Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 17:56:54:
Нет .Хочу сравнить общую численность РККА и Вермахта с сателлитами на 22.06.41

Так сравните. Будете удивлены. На 22.06 весь вермахт с сателлитами 3,5 миллиона. Те, кто напали на СССР. РККА и так значительно больше, а в течение недели удвоилась.
Правда, в советских источниках Вы найдёте цифру 5,5 млн, но это фигня.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 17:56:54:
Т.е. Вы подтверждаете что Германии этого было не надо

В конце 1942? Считали, что не надо. Но уже в 1943 решили что надо. Начали заигрывать с "недочеловеками", вербовать русских.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 17:56:54:
И тут фобии Алоизовича?  Но главное что Вы согласны :ВФ - основной фронт ВМВ

Основной, разумеется. Да, фобии. Но расчёт Гитлера был логичен. Если союзники хотят помочь СССР, то должны атаковать немедленно. А то некому будет помогать.


Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 17:56:54:
И что?Потери по-вашему 1 к 3.В 41-42 - ещё выше.Какие Польши-Пиндосии бились с Вермахтом в это время?У СССР в 1945-м действующая армия в 12 млн.Кто истребил Вермахт?Союзники сколько потеряли? Дж-ай что ли громили Вермахт с соотношением 1 к 10?

Не понимаю о чём Вы. Термин типа действующая армия Вы оставьте. У США она и побольше. А воевать реально не так многие способны.
78% потерь вермахта - работа СССР. Ну и? К чему ведёте? Вы ведь пугали цифрой 21 млн?
Я Вам показал, что у одного СССР 35. Посчитайте союзников. Соотношение никак не в пользу Гитлера.

анатол писал(а) 22.04.2012 :: 18:14:35:
Добавьте ещё французов, испанцев, власовцев, казаков, прибалтов и подобную шваль

В Европе немцы именно что собрали шваль. Отдельных отщепенцев.
Куда их надо добавить?
Что касаемо наших коллобрицианистов, задумайтесь. Что это за страна такая, если граждане перебегают к врагу (а это цифра куда поболе миллиона). Ещё вопрос - сколько граждан стран-победителей не пожелали вернуться на Родину. Ну, единичные случаи, верно?
А вот наши постарались не возвращаться. На милую Родину.

анатол писал(а) 22.04.2012 :: 18:14:35:
объясните, ЗАЧЕМ Вы берёте у немцев МИНИМАЛЬНЫЕ потери, а советские подгоняете под МАКСИМАЛЬНЫЕ?

Я ничего не подгоняю. Максимальные - это Соколов. Я даю реальный расклад. 10 миллионов против 40 у Соколова.
Если на конец 1944 потери немцев порядка 2 млн, то откуда за пять месяцев 1945 они УТРОИЛИСЬ?

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 18:34:51:
Короче: конфеты бойцам РККА раздавали

Нет. Но их роль мягко говоря вспомогательная.
Там где им доверили реальное дело, они его провалили.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 18:34:51:
Да уж,чухню Висарионович ощипал за неблагодарные понты знатно,ещё и воевать за себя заставил

Да-да, расскажите это родным погибших.

Дилетант писал(а) 22.04.2012 :: 18:34:51:
А Штаты ради каких то цифр по Финляндии в ВМВ на конфликт с Союзом бы пошли?

Да кому эти цифры нужны? Разве что Анатолу для пущей гордости.
Сталин не дурак. Не зря он дал цифру 7 млн. потерь ВСЕГО и рты всем заткнул. Никаких переписей. Понимал - какие цифры выплывут.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #275 - 22.04.2012 :: 21:20:17
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:14:35:
Добавьте ещё французов, испанцев, власовцев, казаков, прибалтов и подобную шваль

В Европе немцы именно что собрали шваль. Отдельных отщепенцев.
Куда их надо добавить?


ИХ не надо добавлять.  Подмигивание
Куда Вы добавили убитых ими?

К потерям от немцев?

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
Если на конец 1944 потери немцев порядка 2 млн,


Источники будут? Подмигивание

Кстати, у Вас уже соотношение 5:1. Подмигивание

Вы вообще русский язык понимаете?
Третий раз.

Лёва!

В очередной раз прошу Вас дать свои источники информации по 3:1.

После этого объясните, ЗАЧЕМ Вы берёте у немцев МИНИМАЛЬНЫЕ потери, а советские подгоняете под МАКСИМАЛЬНЫЕ?

Смысл и цель прошу показать подобных выкрутасов.


Вы не хотите замечать эти вопросы?


В упор? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #276 - 22.04.2012 :: 21:21:36
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
Я ничего не подгоняю. Максимальные - это Соколов. Я даю реальный расклад.


Вот не верим мы Вам. Подмигивание
Источники!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #277 - 22.04.2012 :: 21:25:13
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
78% потерь вермахта - работа СССР


Смех

Какая точная цифирька. Смех

А назовите нам 100% точную цифирьку потерь Германии. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #278 - 22.04.2012 :: 21:54:19
 
Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
Будете удивлены. На 22.06 весь вермахт с сателлитами 3,5 миллиона. Те, кто напали на СССР. РККА и так значительно больше, а в течение недели удвоилась. Правда, в советских источниках Вы найдёте цифру 5,5 млн, но это фигня.


Будите удивлены,но Вермахт на 22.06 .41 был многочисленнее РККА.
Сравнивать то ,что было через неделю,или год,или на каком то отдельном участке фронта Вы сами отказались.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
В конце 1942 ?Считали, что не надо. Но уже в 1943 решили что надо. Начали заигрывать с "недочеловеками", вербовать русских.


А куда делся Вермахт .не понёсший по неецким архивам многомиллионных потерь и громивший РККА  3 к 1.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
Но расчёт Гитлера был логичен. Если союзники хотят помочь СССР, то должны атаковать немедленно. А то некому будет помогать...78% потерь вермахта - работа СССР. Ну и? К чему ведёте? Вы ведь пугали цифрой 21 млн?
Я Вам показал, что у одного СССР 35. Посчитайте союзников. Соотношение никак не в пользу Гитлера.


1.А как поступили союзнички?
2.78% -  от 21 млн.?

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
их роль мягко говоря вспомогательная.Там где им доверили реальное дело, они его провалили.


Согласен. Вспомогательные провалы - это у сателлитов ,а основные - у Вермахта.

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
расскажите это родным погибших.


Фины от большого ума угробили  не только своих солдат ..
.
До сих пор приезжают на экскурсии в Финляндию ,которую они потеряли...

Лёва писал(а) 22.04.2012 :: 20:57:08:
Сталин не дурак. Не зря он дал цифру 7 млн. потерь ВСЕГО и рты всем заткнул. Никаких переписей. Понимал - какие цифры выплывут.


А Гитлер, говоря про 12 млн. , занижал ,завышал или правду?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #279 - 22.04.2012 :: 22:06:59
 
анатол писал(а) 22.04.2012 :: 21:20:17:
ИХ не надо добавлять.  Куда Вы добавили убитых ими?


Занятно. А они ГДЕ воевали? В дивизиях СС? И СКОЛЬКО их было? Имя им - легион? Они половину наших потерь сделали? Треть? Или 1%?

анатол писал(а) 22.04.2012 :: 21:21:36:
Вот не верим мы Вам. Источники!!!

Возьмём даже эту, вполне "патриотическую", но не идиотскую, работу.
"Таким образом, общая убыль составляет: 4901,8 тыс. + 29574,9 тыс. – 12839,8 = 21636,9 тыс. Расшифровка этой убыли приведена в всё в той же таблице – это комиссованные по ранению или болезни, демобилизованные на работу в промышленность, осуждённые и отправленные в лагеря и т.д. Всего таковых набирается 9 692 800 человек. Остальные 11 944 100 человек составляют безвозвратные потери армии. Игорь Куртуков полагает, что именно из этого числа уместно вычесть 1 836 562 человека вернувшихся из плена, что дает нам 10 107 500 человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны. Таким образом, от полученной ранее цифры Кривошеева в 8 668 400 человек она отличается на 1 439 100 чел., или на 16,6%. Чтобы вычислить число непосредственно погибших в ходе боевых действий, надо из полученного ранее числа 10.1 млн. вычесть число погибших в плену. Их число по разным оценкам составляет от 1.2 до 3.1 млн. человек. Наиболее надёжной Игорь Куртуков считает цифру в 2.4. млн. Таким образом, число погибших непосредственно во время военных действий и умерших от ран можно оценить в 7.7 млн. человек. Не очень понятно, что делать с войсками НКВД – с одной стороны, они в этой таблице явно не представлены, с другой – в других таблицах Кривошеев включает потери войск НКВД в число общих потерь, выделяя их общей строкой. Будем считать, что в данном случае потери войск НКВД – около 160 тыс. надо плюсовать отдельно. Так же надо учесть потери Войска Польского, румынской и других союзных армий – около 76 тыс. человек. Итого потери СССР и его союзников непосредственно на поле боя составили 7936 тыс. человек."

"Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса „Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg“ [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь. Вот что Игорь Куртуков пишет по поводу этого исследования:
Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269]. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек [Ibid], но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%) [Op.cit. S.266], то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек.
Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше — 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек."
И это при том что
"Отметим, что верхней оценкой числа погибших является число записей обобщённого банка данных (ОБД) «Мемориал», который содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. На данный момент база содержит более 13.5 млн. записей"
http://topwar.ru/2940-mif-o-zavalivanii-trupami-poteri-v-velikoj-otechestvennoj....
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 35
Печать