Stepnyak писал(а) 18.04.2012 :: 01:26:10:= Эти цифры похожи на правду, совпадают с мнением германского историка Рюдигера Оверманса, о кторых я говорил - 5,318 млн. Если речь идет о немцах с австрийцами
Вообще-то это издание официального учреждения а не мнение какого-то историка.
Цитата:Остается только уточнить "детали"
:
1) как распределялись немецко-австрийские потери по фронтам : восточному, западному, североафриканскому ?
Вы можете заказать книгу и удовлетворить своё любопытство.
Цитата:2) кто эти 395.000 "иностранцев", какие именно национальности они представляют ?
Все национальности состоящие на службе в вермахте. (втч и русские, украинцы, французы, поляки, бельгийцы, чехи итд итп и... Даже жители Островов Зелёного Мыса, если бы состояли на службе в вермахте, входили бы в это число.)
Цитата:3) где учет потерь ОФИЦИАЛЬНЫХ союзников по фронтам ?
4) где учет потерь НЕОФИЦИАЛЬНЫХ союзников по фронтам ?
Почему потери союзников должны в быть в брошюре" Потери Германии во ВМВ"?
Цитата:5) где учет потерь военнослужащих , рекрутированных на оккупированных территориях СССР , а также белоэмигрантов - по фронтам ?
Потому что вот такая вот детализация немцев не интересует. Родился и жил за пределами Германии (на 1939 г) но состоял на службе в вермахте - включён в это число.
Цитата:6) почему мы должны не включать в подсчет "паравоенные формирования", ежели в подсчете советских потерь все они включены : и войска НКВД, и подразделения ПВО, и саперы-строители, и различные "вспомогательные организации", типа полиции ?
В приведённом мной примере даны потери Красной Армии и ВМФ, без войск НКВД и погранвойск. Красная Армия состояла из следующих родов войск и служб: Пехота, конница, артиллерия, бронетанковые войска, инженерные, автомобильные, химические, железнодорожные войска и войска связи, Военно-Воздушные Силы.
Я доступно обьяснил, что вы неправы?
Цитата:Ну, например, интенданством в вермахте занимались в основном "хиви" , а у нас такие же "хиви" числились в штате, и если гибли и/или попадали в плен, то относились к военным потерям.
А кто вам сказал, что «хиви» были выведены за штат при подсчётах? Кормил-обмундировывал их кто? Вермахт. Т.е. в списках.
Прогуглите сами что такое ТОДТ?
А остальные парамилитаристские организации РАД (Reichsarbeitdienst) – шестимесячная трудовая повинность для учащихся (юноши) школ в гитлеровской Германии. Девушки работали 6 мес. в с/х. Т.е. примерно вот так: Рытьё окопов:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_183-J30355,_Os...или угоняют скот от наступающей КА
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_146-1980-010-0...Tак же это несовершеннолетние HJ-Luftwaffenflakhelfer (помощник в артиллерии ПВО) HJ-Marineflakhelfer (помощники ВМФ артилллерии ПВО), Marinehelfer -помощники в ВМФ.
Цитата:Ну а если включать - то каковы они, эти потери "паравоенных" частей Германии ?
Если это потери невоенных частей, то зачем это вам? На «Вильгельме Густлоффе» утонули 340 девочек– Marinehelferinenn (помогали персоналу морских госпиталей Вост. Пруссии.) Их куда будем включать?
Цитата:[7) каким образом сложение 231 000 австрийцев, 4 923 000 немцев (Германия в границах августа 1939 г) и 395 000 иностранцев дают в сумме 5 318 000, если по калькулятору это
5 549 000
В границах 1939 г. Австрия уже была аннексирована, т.е. не сумел до вас донести:
231 000 австрийцев входят уже в число немцев 4 923 000.
Попробуйте без калькулятора в столбик!
Цитата:Чисто рамочно ответы на вопросы выглядят в моем понимании так :
2) 395 000 "иностранцев" - это все те же немцы или фольксдойче, которые ДО августа 1939 проживали за пределами территории рейха : из Польши, Чехословакии, Прибалтики, Франции, СССР, в бывших германских колониях , и т.п.
Источник ваших знаний?
Цитата:Потери "унтерменьшей" из других стран, воевавших на стороне Германии в подразделениях вермахта и ваффен-СС в эти потери не включены.
С чего вы это взяли? Источник?
Цитата:3) учет потерь ОФИЦИАЛЬНЫХ союзников (Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии, Словакии, Хорватии , Болгарии) по фронтам ОПУЩЕН.
4) учет потерь НЕОФИЦИАЛЬНЫХ союзников (поляков, чехов, испанцев, французов, шведов, швейцарцев, датчан, норвежцев, бельгийцев, голландцев, люксембуржцев, и др.) с разбивкой по фронтам отсутствует.
5) учет военнослужащих , рекрутированных на оккупированных территориях СССР (а также белоэмигрантов) , по фронтам - отсутствует
6) численность потерь паравоенных формирований не учтена, а должна бы
7) жулье-с ...
Горе от ума?
Резюмирую: Оч. неуклюжая попытка натянуть ёжика на глобус. При этом автор имеет минимальные понятия о предмете обсуждения:
Пример:
К этим 5,1 млн. следует добавить потери частей , не входивших по учету в вермахт, но участвовавших в боевых действиях во фронтовой полосе : жандармерия, гестапо, ПВО, каратели (СД).Полевая жандармерия - территориально подчинялась военному коменданту региона (вермахт) Большие её соединения были подчинены Oberkommando der Wehrmacht. (Верховному Командованию Вермахта) Т.е. потери личного состава полевой жандармерии подаются в вышестоящие учреждения вермахта (входят в потери вермахта.)
ПВО – (артиллерия ПВО и авиация ПВО) входили в состав Люфтваффе - Вермахта.
Гестапо – один из отделов RSHA (Reichssicherheitshauptamt) - Главное управление имперской безопасности - возникло из слияния в сентябре 1939 Sicherheitspolizei (Sipo) (полиции безопасности) und Sicherheitsdienst (SD) (службы безопасности)
Т.е. к 1941 г никакого SD уже не существовало. Во-вторых - сотрудники гестапо (RSHA) были членами СС, т.е. потери в составе гестапо входили в общие потери СС.
=================
проходил мимо писал(а) 17.04.2012 :: 11:39:40:По данным ЦАМО безвозвратные потери военнослужащих Красной Армии и Военно-морского флота составляют 14 241 тыс. человек.
http://cadet1943.narod.ru/index.html раздел "Ещё раз о безвозвратных потерях"
= Эти сведения оспариваются.
Во-первых, по причине неоднократного учета в базе одних и тех же людей;
во-вторых, из-за некорректного приплюсовывания к этим потерям людей , фактически не являвшихся военнослужащими советской армии;
в-третьих из-за недоучета ИСКЛЮЧЕННЫХ из числа безвозвратных потерь :
а) военнослужащих, ранее находившиеся в окружении и учтенных в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тысяч
б) военнослужащих, вернувшихся из плена после войны
(по данным органов репатриации) - 1836,0 тысяч.
в) вернувшихся в обход органов репатриации - пр. 200-300 тысяч.
Вообще-то Лопуховский достаточно ясно пишет, что карточки первичного учёта обрабатываются электронно, что позволяет избежать «двойного учёта» либо свести его к миниуму.
Но если хочется верить только Кривошееву, и никому иному кроме Кривошеева, то я не смею вам возражать!
Страниц: 
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211636 раз)