Alba писал(а) 18.04.2012 :: 01:49:03:= Чудненько. Теперь добавьте погибших в плену пленных - 367 000 , и потери среди т.н. "иностранцев" , а именно немцев, проживавших за пределами рейха до 1.09.1939.
По данным из трех разных источников , в частности - "Союза изгнанных" примерная численность "изгнанных " (т.е немецкой диаспоры за границами рейха) составляла примерно 16 миллионов человек, из которых было призвано примерно 3 миллиона , а погиб примерно миллион человек (см.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava4.html , таблица 9 с комментариями).
==============
Alba писал(а) 18.04.2012 :: 01:49:03:Stepnyak писал(а) 18.04.2012 :: 01:26:10:2) кто эти 395.000 "иностранцев", какие именно национальности они представляют ?
3) где учет потерь ОФИЦИАЛЬНЫХ союзников по фронтам ?
4) где учет потерь НЕОФИЦИАЛЬНЫХ союзников по фронтам ?
5) где учет потерь военнослужащих , рекрутированных на оккупированных территориях СССР , а также белоэмигрантов - по фронтам ?
Скажите, а к советским потерям вы также требовательны? Где потери поляков, болгаров, румын и финов воевавших на стороне союзников на восточном фронте?
= Я уже частично ответил на этот вопрос в своем №162 на предыдущей странице:
Цитата:Италия нас вообще не колышет, поскольку речь идет только о Восточном фронте, где итальянцы против немцев НЕ воевали. А у Кривошеева (или Усовского) рассматриваются только потери союзников Германии на советско-германском фронте, а не все их потери на всех фронтах. Так что потерь Италии тут - НОЛЬ
Все потери Финляндии в Лапландской войне против Германии 1944-1945 гг - составляют примерно ОДНУ тысячу человек убитыми и пропавшими без вести (и 3000 раненных) из 60- тысячного контингента (смотрим Википедию:"Лапландская война")
Все военные потери Болгарии в ВМВ составляют примерно 40 тысяч человек. Какая доля из них приходится на боестолкновения с Германией - я не знаю, но не думаю, что более половины, учитывая, что Болгария, хоть и объявила войну Германии в сентябре 1944, но в координированных боевых действиях на территории Греции и Австрии принимала участие только с ноября по апрель , после подписания перемирия с СССР 28 октября 1944.
Примем эти потери за половину - 20000
Все потери Румынии после объявления ею войны Германии составили 37 208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести. При этом часть румынской армии продолжала воевать на стороне Германии против СССР.
Венгрия против Германии НЕ воевала. Все три венгерские армии были разгромлены советскими войсками (последняя, 3-я армия - в ходе Балатонской операции в марте 1945 ), и воевать там было просто некому. Венгерские недобитки капитулировали вместе с немцами в мае 1945.
Итого : 0 итальянцев + 1000 финнов + 20000 болгар + 37000 румын + 0 венгров = 58000 = 0,058 млн.
Сравним с цифрой Кривошеева 8,67 млн. потерь советской армии -> получим поправку на + 0,6 %
С поляками вообще интересная история получается.
Безвозвратные потери двух польских армий по операциям составляют :
1. БЕЛОРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ "БАГРАТИОН" (23 июня -- 29 августа 1944 г.)
1533 человека (для сравнения: СССР - 178 000 )
2. ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (12 января -- 3 февраля 1945 г.)
225 человек (СССР - 43000)
3. ВОСТОЧНО-ПОМЕРАНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (10 февраля -- 4 апреля 1945 г. )
2575 человек (СССР - 53000)
4. БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля -- 8 мая 1945 г.
2825 человек (СССР - 78000)
5. ПРАЖСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
6-11 мая 1945 г.
300 человек (СССР - 11000)
Итого по всем операциям - примерно 7500 человек.
При этом следует отметить, что на формирование двух польских армий , чехословацкого корпуса и на "усиление" румынских частей из состава советской армии было передано примерно 250 тысяч человек (по Кривошееву - таблица 132) , и на 60 % польская армия состояла из офицеров, сержантов и солдат советской армии (
http://www.usovski.ru/?p=24 ).
Если считать, что поляки и русские воевали и гибли примерно в равной пропорции, то на долю поляков придется примерно 3000 человек безвозвратных потерь. Ну на самом-то деле поляки гибли не только в этих операциях, но и в промежутках между ними, и общие потери были несколько больше.
В таблице 173 Кривошеева все эти безвозвратные потери иностранных формирований учтены (в скобочках прикидка за вычетом советских военнослужащих этих частей : коэффициент -0,4 ):
польские части - 24707 ( 9700)
чехословацкие части - 4011 (1600)
румынские части - 37208 (15000)
болгарские части - 10124 ( ? - не знаю, было ли там советское усиление, поэтому засчитываем их всех )
Итого : 9700 + 1600 +14900 +10100 = 36300. Получается еще меньше , чем моя первая прикидка, поскольку ранее я, во -первых, не учитывал участие советских солдат в иностранных формированиях, а , во-вторых, принимал потери Болгарии , равными 20000, а они оказались вдвое меньше.
Т.е. безвозвратные потери иностранных формирований ВС СССР составили всего 0,4 % от безвозвратных потерь советских частей.
===============
Alba писал(а) 18.04.2012 :: 01:49:03:Stepnyak писал(а) 18.04.2012 :: 01:26:10:6) почему мы должны не включать в подсчет "паравоенные формирования", ежели в подсчете советских потерь все они включены : и войска НКВД, и подразделения ПВО, и саперы-строители, и различные "вспомогательные организации", типа полиции ?
Ну, например, интенданством в вермахте занимались в основном "хиви" , а у нас такие же "хиви" числились в штате, и если гибли и/или попадали в плен, то относились к военным потерям.
Ну а если включать - то каковы они, эти потери "паравоенных" частей Германии ?
А как вы посчитали партизан, "чёрную пехоту" и прочие
советские потери не попавшие к Кривошееву?
= Я их и не считал, как не считал фольксштурм и тамошних партизан ("вервольф" и пр. хрень). Речь шла только о тех частях, которые у нас учитывались , как армейские : ПВО , саперы-строители, "хиви", войска НКВД, и т.п.
Страниц: 
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211626 раз)