Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166061 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #320 - 18.05.2011 :: 18:46:24
 
Цитата:
Виссарионыч то , не впример Володи, типа Брестского
мира не сотворил,а мог бы и пойти на это...,как бы опять спасая социалистическое Отечество...

У Виссарионыча база для сопротивления была. У Ленина только ополченцы в Красной Гвардии. Много не навоююшь.
Цитата:
По дате,кто первым нападет...?

По дате начала конфликта. Необязательно нападать. Можно по старинке: политическая напряженность, переговоры на повышенных тонах, ультиматум и последущее вползание в конфликт.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #321 - 18.05.2011 :: 18:47:41
 
Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 18:23:13:
Да конечно, могло. Достаточно фото посмотреть переговоров, где эти жирные лощеные партгеноссе друг другу ручки жмут и лыбятся


Родство душ, конечно, было.
Не зря Риббентроп рассказывал Гитлеру что чувствовал себя в Москве как среди старых партайгеноссе.

Но нужно понять - воевали за интересы.
Не имел Сталин ничего против нацистов. Зато имел, как вы помните, против коммуниста Тито.
Могло ли состояться противостояние СССР и Германии против Англии и США? Только из-за Финляндии. То есть такое нелогичное случайное  столкновение.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #322 - 18.05.2011 :: 18:53:53
 
Цитата:
Родство душ, конечно, было.
Не зря Риббентроп рассказывал Гитлеру что чувствовал себя в Москве как среди старых партайгеноссе.

А уж какое родство душ было у Гитлера с Чемберленом  Смех Какое взаимопонимание! Какие комплименты друг другу говорили...только вот на практике все эти "родство душ" и ломаного гроша не стоили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #323 - 18.05.2011 :: 21:33:36
 
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:53:53:
А уж какое родство душ было у Гитлера с Чемберленом Какое взаимопонимание! Какие комплименты друг другу говорили


Они ДРУГ ДРУГУ говорили. то дипломатия.
А Риббентроп-то своим рассказывал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #324 - 18.05.2011 :: 22:09:28
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 18:47:41:
Не имел Сталин ничего против нацистов.

Так ли это?                                                         Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 18:47:41:
Могло ли состояться противостояние СССР и Германии против Англии и США? Только из-за Финляндии.

Понятие в истории "могло ли" приближает историю к фентези.
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:46:24:
Можно по старинке: политическая напряженность, переговоры на повышенных тонах, ультиматум и последущее вползание в конфликт.

Вы забываете,что Гитлер понимал,затяжная война с СССР может плохо кончиться. По этому и был разработан план "молниеносной" войны.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #325 - 19.05.2011 :: 02:27:06
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 21:33:36:
Они ДРУГ ДРУГУ говорили. то дипломатия.
А Риббентроп-то своим рассказывал.



Отрывок из допроса Андора Генке от 1946 года, касающиеся отношений Германии и СССР.

Цитата:
Кроме соглашения о границе и Договора о Дружбе, обсуждались торговые соглашения. Другим пунктом обсуждений стало то, что в случае встраивания Литвы в советскую систему, небольшой регион около восточно-прусской границы, название которого я сейчас затрудняюсь точно назвать, должен был отойти Германии. Наконец, по инициативе Сталина, как мне кажется, была подготовлена совместная декларация, предупреждающая Англию и Францию о лежащей на них ответственности за продолжение войны. Помню, что Риббентроп просил на это согласие Гитлера- телефонная звонок был сделан из ведомства Молотова в Германию, связь была установлена за несколько минут. Риббентроп уведомил Гитлера, что говорит из зала для конференций, в присутствии Сталина, и просит дать согласие на совместную декларацию. В свою очередь, Гитлер попросил передать Сталину наилучшие пожелания.

Материальная часть переговоров была практически закончена во время вечерней сессии 28 сентября. Осталось лишь подготовить тексты соглагений для подписания.

Поздним вечером Молотов устроил большой банкет в честь Риббентропа, куда были приглашены не только дипломаты, но и некоторые другие члены делегации. Со стороны русских участвовал Сталин в сопровождении влиятельных руководителей, таких как Каганович, Микоян и маршал Ворошилов, в компании чиновников комиссариата иностранных дел. Очень быстро установилась восхитительно гостеприимная и сердечная атмосфера- это было одним из самых запоминающихся событий за все 23 года моей дипломатической службы. Естественно поднимались многочисленные тосты за глав государств, за народы обоих государств, за русско-германскую дружбу, за германскую армию, за Красную армию и за всё русское и германское. Сталин зашёл так далеко, что подходил к каждому гостю с тостом и желал здоровья. В моей памяти остались несколько эпизодов, в целом незначительных, которые показывали особую атмосферу этого банкета, также как и подарок Сталина для гостей. Когда поднимался тост за победы Германской Армии, Сталин подошёл к немецкому военному атташе генералу Кестрингу и пожимая ему руку сказал: "...Генерал, мы часто доставляли вам неприятности в прошлом. Пожалуйста, забудьте об этом!..." Сталин имел ввиду тот факт, что Кестринг подпадал под подозрение в подготовке свержения советской системы и упоминался на публичных процессах Радека и других большевиков. Снятие с Кестринга этих сфабрикованных обвинений быстро разрядило атмосферу. На самом деле, будучи военным атташе при советском правительстве Кестринг всегда был к ним лоялен. Молотов много раз поднимал тосты за Сталина, как за великого советского лидера. Сталин парировал эти здравицы, что он не против того чтобы Молотов пил, но Сталин не должен быть для этого предлогом.

Сталин представил главу комиссариата внутренних дел и главу ГПУ Риббентропу словами: "...Это- наш Гиммлер!"..."
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #326 - 19.05.2011 :: 02:36:48
 
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:53:53:
Цитата:
Родство душ, конечно, было.
Не зря Риббентроп рассказывал Гитлеру что чувствовал себя в Москве как среди старых партайгеноссе.

А уж какое родство душ было у Гитлера с Чемберленом  Смех Какое взаимопонимание! Какие комплименты друг другу говорили...только вот на практике все эти "родство душ" и ломаного гроша не стоили.


Либералы Чемберлейн и Даладие испитывали чувства любви и дружбы к Гитлеру и Муссолини.
Гитлер гнушался пигмеев Чемберлена и Даладие которые продали своего друга - рожденная Антантой Чехословакия.
Как никак никто не любить предателей. Каждый пользется ими но гнуситься их подлости. А подлости у А и Ф - вся история этих стран.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #327 - 19.05.2011 :: 02:52:12
 
Не зря и сегодня пьяныйе внуки англиской королевый идут на парти в одежде SS-овцев. Восхищения к Гитлеру остаось у англичан.
Все выдающиеся SS овцы и ГеСтаПовцы верой и правдой потом служили Англии и США. От SSовца Вернера фон Брауна до Гелена.
Черчиль в конце войны раздавал оружие пленным немцам надеясь использовать их против СССР. Но англичане как и сами немцы испитывали животный ужас от красной Армии и планы Черчиля провалились Навместо горячей войны он развязал только холодной войны.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #328 - 19.05.2011 :: 02:58:51
 
В конце войны вся самая преступная часть гитлеровского окружения нашла убежище в Англии и прежде всего в  США. И не только окружения а простые преступники тоже. От выдающегося убийца ракетами  Вернера фон Брауна до простого убйца с деревянным бревном Ивана Деменчука. Все жили на западе среди своих друзей.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #329 - 19.05.2011 :: 03:00:28
 
Хорошо что Россия не запятналась "ДРУЖБОЙ" такими людьми. Точне эти существа и людми не назвать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #330 - 19.05.2011 :: 03:07:58
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 18:47:41:
Не зря Риббентроп рассказывал Гитлеру что чувствовал себя в Москве как среди старых партайгеноссе.



Рибентроп расказывал Гитлеру про встречи с Сталиным , потому что Сталин не встречался как премьер министр  Чемберлей с лично с Гитлером  Подмигивание

Если бы Сталин пришел на поклонение к Гитлеру как это сделал премьер Чемберлейн то тогда не нужно было Рибентропу рассказывать  Подмигивание

Но на такаого насмываемого позора Сталин никогда не пошел бы.

Понятна разница ? Ферщеен ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #331 - 19.05.2011 :: 03:09:33
 
кекс11 писал(а) 19.05.2011 :: 02:27:06:
Поздним вечером Молотов устроил большой банкет в честь Риббентропа, куда были приглашены не только дипломаты, но и некоторые другие члены делегации.



Вот это дипломатия а не раболепие и позор как в Мюнхене.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #332 - 19.05.2011 :: 03:50:11
 
РомБ писал(а) 19.05.2011 :: 02:58:51:
В конце войны вся самая преступная часть гитлеровского окружения нашла убежище в Англии и прежде всего вСША.



Меняйте дилера.  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #333 - 19.05.2011 :: 05:42:26
 
кекс11 писал(а) 19.05.2011 :: 03:50:11:
Меняйте дилера


Зачем? По-мойму нынешний порошок некисло вставляет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #334 - 19.05.2011 :: 05:43:22
 
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:42:10:
еополитические интересы двух последних сухопутных держав в Европе сталкивались уже на Балканах. По итогам политического противостояния непременно должно было начаться военное.
Наверх      


А в чем противоположность то? Жаба на жабу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #335 - 19.05.2011 :: 05:53:09
 
Меня что всегда поражало... Это то, что определенные круги общества, конечно, гордятся победой над нацизмом... Конечно, мы молодцы. Но за этой гордостью всегда стоит некая смутная печаль о том, что, увы, США и Англия-то уцелели... Да еще и тушенкой помогли... А не стоило ли того - не драться с германцем и спятившим фюрером - а вместе - по буржуям! Какое-то... вроде как "мы с тобой одной крови", да?.. То бишь немец плох, очень плох, но БУРЖУЙ ЕЩЕ ХУЖЕ!.. ПОбеда над Германией хороша - но над ненавистным США - это было бы куда интереснее! и печальная нотка сожаления - что ж не договорились то...

И тошно мне от того.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #336 - 19.05.2011 :: 06:54:46
 
Лева
Цитата:
Они ДРУГ ДРУГУ говорили. то дипломатия.
А Риббентроп-то своим рассказывал.

Риббентроп мог рассказывать, что его хоть в задницу целовали. Все эти улыбки и рукопожатия с советской стороны имели самый обыкновенный прагматизм. Риббентроп это понял, когда с тем же Молотовым встретился в 40 г.

Иней2
Цитата:
Вы забываете,что Гитлер понимал,затяжная война с СССР может плохо кончиться. По этому и был разработан план "молниеносной" войны.

Он не про затяжную войну с СССР думал, а просто хотел быстро решить вопрос восточного соседа, пока Англия не очухалась. СССР он представлял как карточный домик, который стоит тронуть и он рассыпется.

кекс11
Цитата:
Меняйте дилера.

У человека может жизнь скучная Подмигивание Не лишайте его радостей жизни.

Зилот
Цитата:
А в чем противоположность то? Жаба на жабу.

Если так судить, то жабы АиФ и жабы США и СССР умотали жаб Германии и Японии. Вопрос лишь в толщине этих жаб.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #337 - 19.05.2011 :: 07:53:34
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 05:42:26:
Зачем? По-мойму нынешний порошок некисло вставляет.

Кстати Макс, если ты читал "СС в действии", то там в конце книги были приведены адреса функционеров СС осевших после войны в Великобритании, США, Аргентине и пр.
Так что в данном случае Роман на все сто процентов прав. Многие руководители СС нашли себе убежище после войны в США и Великобритании. Мало того они стали там занимать руководящие должности, видные посты, организовывали собственные нацистские общества.
Ряд германских военных преступников, осужденных на длительные сроки заключения освобождались из тюрем задолго до окончания сроков отсидки и опять же оседали в США и Великобритании.

Кекс об этом прекрасно знает. Поэтому не может конструктивно опровергнуть утверждения Романа. А когда это случается, наш архивариус обычно скатывается на хамство.  Что поделать - натура... Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #338 - 19.05.2011 :: 09:02:25
 
Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 17:34:22:
Виссарионычу, конечно, было бы без разницы на еврейские глюки Гитлера.... Он за это бы и с Сатаной договорился, а как же.



Все дело в том что делает Дьявол и Сатана.
Если Дьявол в лице Битанской империи и премьера Чемберлейна и Сатана в лице фюрера Европы и Германии Гитлера вместе встречаются и договариваются в Мюнхене. Дьявол и сатана договариваются гарантировать свои гранцы и будущие завоевания. Тогда нормальный человек и отличный политик типа Сталин пришлось ВЫБИРАТЬ между Дяволом британцем Чемберлейна и сатаной Гитлера.

Сталин хотел с дьяволом Чемберлена договорится . Но США не разрешили.
Пришлось сначало с сатаной договариваться. Что бы не воевать проив всех . Тем боллее что жёлтыйе сатаны - самураи точили свои ножи на востоке.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #339 - 19.05.2011 :: 09:10:42
 
Сначало преступники обыно добирались в американской и английской окупационных зонах под защиты американцев и англичан.  Потом в восновном в США переезжали.
Конечно некотрые у кого были теплые связи в других странах оседали в союзных США страны. Например Ото Скорцени остался в Испании и дожил до глубокой старости.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать