Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166089 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #220 - 16.05.2011 :: 00:35:15
 
Дилетант писал(а) 15.05.2011 :: 21:40:28:
Хотя бы в вике:

...в качестве цели и идеала установление общества, в котором:отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение...


Вы путаете. Это про марксизм такое написано.
А социализм и социально справедливое общество ничего подобного не требуют.

Дилетант писал(а) 15.05.2011 :: 21:40:28:
Отставали по уровню развития общества.


Поподробней можно, про развитие американского общества на 1900-ый год? Это разве не там на 1 мая демонстрации стреляли? В точности по российскому сценарию?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #221 - 16.05.2011 :: 04:59:04
 
Дилетант писал(а) 15.05.2011 :: 22:32:12:
Эксплуатация человека человеком была запрещена законом.

Но трудится обязаны были все . Опять же по закону была статья за тунеядство.


Цитата:
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%EF%EB%F3%E0%F2%E0%F6%E8%FF

Каменты нужны?.. Или продолжим цирк?.. Или зарплата рабочего была равна выработке?.. М?
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 05:09:37 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #222 - 16.05.2011 :: 09:58:19
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 04:59:04:
Каменты нужны?.. Или продолжим цирк?.. Или зарплата рабочего была равна выработке?.. М?

А его зарплата не должна быть равной выработке.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #223 - 16.05.2011 :: 10:02:05
 
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 19:15:50:
Мне бы хотелось, чтобы моё государство, к примеру, повоевало польскими и французкими руками, а не клало миллионами собственое население. По английскому принципу.

Проливов нет, английский принцип только англичанам и удавался.Alba писал(а) 16.05.2011 :: 00:28:39:
СССР мог устроить так, что их поражение обошлось бы Германии намного дороже.

Если бы прислушивались к СССР, а не динамили, то войны и вовсе не было бы.
Alba писал(а) 16.05.2011 :: 00:28:39:
Так что весь форсаж 30-ых пошёл коту под хвост за полгода.

Сильно сказано, а на чём выехали тогда? На голом патриотизме далеко не уедешь.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #224 - 16.05.2011 :: 10:32:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.05.2011 :: 10:02:05:
Сильно сказано, а на чём выехали тогда? На голом патриотизме далеко не уедешь.

2/3 тушенки которую ели наши солдаты была американской, так на чем выехали то?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #225 - 16.05.2011 :: 10:40:55
 
Дилетант писал(а) 15.05.2011 :: 20:18:37:
Очень хочется увидеть перечень этих неверных ходов.

Опять??? Ужас
Почитайте темы данного раздела Форума, посвящённые началу ВМВ и 1941-ому году - там всё уже тридцать три раза обсасывалось со всех концов Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #226 - 16.05.2011 :: 10:58:15
 
анатол писал(а) 15.05.2011 :: 21:24:59:
Ну а я объясню это фактором времени, можно?

Про фактор времени я уже писал выше.

"Громадьё" планов, о которых нам любезно напомнил товарищА, существовало лишь в теоретических выкладках и не опиралось ни на какие, имеющиеся в реальном наличии, ресурсы, а главное, не учитывало, сколько же конкретно времени понадобится на их претворение в жизнь. Это идеологический просчёт.
Слепая уверенность в том, что слово большевика способно свернуть горы в одночасье, - ещё один идеологический просчёт.
Идея разделения населения на пролетариев/непролетариев создала ситуацию, при которой неквалифицированные кадры имели право (и должны были) командовать квалифицированными. Что, в конечном счёте, затормозило развитие экономики.
Можно продолжать и дальше...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #227 - 16.05.2011 :: 11:46:26
 
Todd писал(а) 16.05.2011 :: 10:32:15:
2/3 тушенки которую ели наши солдаты была американской, так на чем выехали то?

На монгольских лошадках Смех
35% помощи - Монглия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #228 - 16.05.2011 :: 16:20:10
 
DC писал(а) 16.05.2011 :: 10:40:55:
Опять??? Почитайте темы данного раздела Форума, посвящённые началу ВМВ и 1941-ому году - там всё уже тридцать три раза обсасывалось со всех концов


Ух ты!

Вы заявили про перечень неверных ходов,но сводите всё к 41-му году.

А какие верные ходы привели Францию к капитуляции,Англию к Дюнкерку,а США к Пирл-Харбору? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #229 - 16.05.2011 :: 17:46:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.05.2011 :: 09:58:19:
А его зарплата не должна быть равной выработке.


Как же не должна?.. Выходит, тут у нас эксплуатация человека государством. Он производит больше, чем получает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #230 - 16.05.2011 :: 18:00:24
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 17:46:20:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 09:58:19:А его зарплата не должна быть равной выработке.Как же не должна?.


На разницу содержатся общественно-государственные структуры.
В эксплуатататорском обществе дополнительно к этому ,ещё  и хозяева жизни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #231 - 16.05.2011 :: 18:05:34
 
Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 18:00:24:
На разницу содержатся общественно-государственные структуры.
В эксплуатататорском обществе дополнительно к этому ,ещё и хозяева жизни.


Дык эти структуры и в капиталистическом обществе содержатся.

Про хозяев жизни ничего не знаю, есть мнение, что партийные бонзы тоже не бедствовали.

А выдача колхозникам палочек за трудодни - не эксплуатация?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #232 - 16.05.2011 :: 18:27:20
 
DC писал(а) 16.05.2011 :: 10:58:15:
Идея разделения населения на пролетариев/непролетариев создала ситуацию, при которой неквалифицированные кадры имели право (и должны были) командовать квалифицированными.

Ну это даже не смешно.
Если можно, то хоть один пример, когда "неквалифицированные кадры имели право (и должны были) командовать квалифицированными."
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #233 - 16.05.2011 :: 18:30:16
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 17:46:20:
Как же не должна?.. Выходит, тут у нас эксплуатация человека государством. Он производит больше, чем получает.

Ну нельзя же быть настолько "девственным" в экономике.
Небось ВУЗ заканчивали, политэкономию сдавали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #234 - 16.05.2011 :: 18:33:18
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 18:30:16:
Ну нельзя же быть настолько "девственным" в экономике.
Небось ВУЗ заканчивали, политэкономию сдавали.


А без метания понтов можно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #235 - 16.05.2011 :: 19:06:26
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 18:05:34:
Про хозяев жизни ничего не знаю, есть мнение, что партийные бонзы тоже не бедствовали.А выдача колхозникам палочек за трудодни - не эксплуатация?)


1.Ну тогда поинересуйтесь сколько "стоят" тысяч десять первых богачей ,например РФ,в сравнении с имуществом всех остальных
140 млн. жителей страны.

2.Палочки на трудодни - это о чём?
На трудодни ,колхозники по итогам сезона получали свой пай.

3.Партийные бонзы - конечно не бедствовали,но имели  жизненные "кайфы" не выше уровня среднего бизнесмена,а в случае чего -  теряли всё (бывало и голову).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #236 - 16.05.2011 :: 19:13:28
 
DC писал(а) 16.05.2011 :: 10:58:15:
анатол писал(а) Вчера :: 21:24:59:
Ну а я объясню это фактором времени, можно?

Про фактор времени я уже писал выше.

"Громадьё" планов, о которых нам любезно напомнил товарищА, существовало лишь в теоретических выкладках и не опиралось ни на какие, имеющиеся в реальном наличии, ресурсы, а главное, не учитывало, сколько же конкретно времени понадобится на их претворение в жизнь. Это идеологический просчёт.


Да, вот только "громадьё планов" (по крайней мере то, что я комментировал) выдал не товарищ С, а  товарищ А.
Поэтому с "идеологическими" просчётами Вы несколько не по адресу.  Подмигивание
Там, кстати, новый перл появился-"Так может стоило изначально заниматься подготовкой к войне, а не форсированой индустриализацией?"

DC писал(а) 16.05.2011 :: 10:58:15:
Слепая уверенность в том, что слово большевика способно свернуть горы в одночасье, - ещё один идеологический просчёт.


А это откуда? Из пропагандистских лозунгов? Стоит ли на этом уровне разговаривать? Подмигивание

DC писал(а) 16.05.2011 :: 10:58:15:
Идея разделения населения на пролетариев/непролетариев создала ситуацию, при которой неквалифицированные кадры имели право (и должны были) командовать квалифицированными. Что, в конечном счёте, затормозило развитие экономики


Тут вообще не понял, о чём речь. Печаль


Честно говоря, развитие экономики не было заторможено. Устаканилось на высоком, но более ровном уровне.  Естественный процесс. Объясняется низким уровнем старта.  Никакая экономика не может развиваться 15 лет с темпами в 10%. Тем более, в силу объективных причин, милитаризированная .

Квалифицированных кадров просто не хватало в отсталой крестьянской стране при бурном развитии промышленности. Совершенно не зря в это время начали как грибы расти различные учебные заведения.

Все Ваши претензии можно свести к паре слов- "Слишком быстро".
На самом деле в середине 20-х годов шла серьёзная дискуссия о путях развития страны. После просчётов вариантов выхода на уровень обеспечения безопасности страны и краха НЭПа(одного из вариантов замедленного, но более естественного пути) решили перейти к ускоренной индустриализации. Просто потому, что время поджимало. Никакой идеологии и волюнтаризма.
И за 10-12!!! лет создали то, чем до сих пор пользуемся и что помогло выиграть войну.
Это и промышленность и люди.

Цитата:
Сообщество можно создать и сохранить только силой.
И не нужно поэтому осуждать Карла Великого за то, что он путем насилия создал единое государство, столь необходимое, по его мнению, немецкому народу.

И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать.
Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и
помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными  силами, например получить медицинскую помощь.

А.Гитлер

И уже к концу этих 10-12 лет люди почувствовали, ради чего  старались. Это и по воспоминаниям людей видно, и по различным экономическим документам. И по результатам войны.
Немцы вообще лучше всех оценили то, что России дала Советская власть.
Через все воспоминания красной нитью проходит у них.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #237 - 16.05.2011 :: 19:32:52
 
Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:06:26:
1.Ну тогда поинересуйтесь сколько "стоят" тысяч десять первых богачей ,например РФ,в сравнении с имуществом всех остальных
140 млн. жителей страны.


Может, вместо заглядывания в карманы богачей сравним уровень жизни советского и английского рабочего?..

Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:06:26:
2.Палочки на трудодни - это о чём?
На трудодни ,колхозники по итогам сезона получали свой пай.


Угу, который мог быть выражен в каких угодно единицах и совершенно необязательно в деньгах. Находите такую систему "справедливой"?..

Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:06:26:
3.Партийные бонзы - конечно не бедствовали,но имелижизненные "кайфы" не выше уровня среднего бизнесмена,а в случае чего -теряли всё (бывало и голову).


Ну в жизни бонз я не силен. Но бизнесмены головы теряют тоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #238 - 16.05.2011 :: 19:46:39
 
Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 16:20:10:
Вы заявили про перечень неверных ходов,но сводите всё к 41-му году.

Какой-то "перечень" придумали Вы. Я лишь сказал, что просчёты имели место.

И, если данная ветка посвящена не неудачам РККА в 1941-ом году, а обсуждению глобальных проблем XX века, то Ваши посты здесь очень кстати Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #239 - 16.05.2011 :: 20:02:21
 
анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:13:28:
Да, вот только "громадьё планов" (по крайней мере то, что я комментировал) выдал не товарищ С, атоварищ А.

Товарищ С свою руку тоже приложил, если Вам доводилось читать его произведения в подлиннике Смайл

анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:13:28:
А это откуда? Из пропагандистских лозунгов? Стоит ли на этом уровне разговаривать?

Ещё раз. Для того, чтобы сформировать у народа определённый настрой и заставить его выложиться хорошенько для подъёма экономики выше "уровня 1913 года" Подмигивание, необходима была идеология, создание пропагандистского механизма.

анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:13:28:
Тут вообще не понял, о чём речь

Да, это сложно. Особенно, если даже не пытаться слушать и понять собеседника, а упиваться собственным красноречием Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 26
Печать