Исторический форум - Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #180 - 15.05.2011 :: 13:27:45

Иванов писал(а) 15.05.2011 :: 12:03:36:

Виноват всегда тот, кто руководит.
В данном случае Сталин.
И всегда находятся знатоки, теоретики и стратеги, которые через 70 лет после сражения, соответственно, прекрасно зная замыслы и силы противника, а также последствия всех действий начинают упрекать тогдашних настоящих стратегов в неумении, незнании, а то и просто в глупости. Вариант беспроигрышный - дескать вот, даже Я знаю, как надо было поступить, а ОН не знал и наделал кучу ошибок. Вобщем, "в истории действовала банда двоечников!"
Остается только пожалеть, что тогда во главе страны стоял Сталин, а не Alba. Уж он то показал бы Гитлеру Кузькину мать!

Если вкратце, то вот что у вас получается
Версия номер 1:
1. Коллективизация нужна была для индустриализации(5 млн человек). Индустриализация, в свою очередь, нужна была для подготовки к войне.
2. Репрессии были нужны для подготовки к войне(до миллиона человек).
3. Захват территорий был подготовкой к войне(до 200 000 человек).
4. Сдача потенциальных союзников была необходима для подготовки к войне. Сколько стоило? Бог знает.
Итог,- к войне готовы не были.
Вывод,- т.Сталин гений.

Версия 2:
1. Коллективизация с индустриализацией были нужны для державности(потери,- см выше).
2. Отказ от американской помощи (до 1 миллиона человек) нужен был для державности.
3. Захват территорий нужен был для державности(с учётом получившейся блокады Ленинграда, можно смело говорить о миллионах жертв).
Итог,- держава сгнила и развалилась за рекордный срок.
Вывод,- т.Сталин гений.

А нужны были обе ветки для строительства самого справедливого общества основаного на социализме. Его построили... в Швеции. Вывод,- т.Сталин гений.

А во всех неувязках виноваты педерасты, либерасты, Alba и историки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #181 - 15.05.2011 :: 13:55:18

Зилот
Цитата:

Как бы у нас Российская империя и без того была.

Она как бы и осталась. Ядро. Менялись только общественные формации, сообразно времени.
Цитата:

Это не ответ на вопрос. Нужен ли был Гитлер для того, чтобы они, наконец, научились?..

Вы все время пытаетесь сравнить теплое с мягким. Германия как нация довольно молодое образование. Ее становление как раз прошло в периоды ПМВ и ВМВ. Для нас это примерный период Ливонских войн, когда тоже страдали реваншизмом.
Цитата:

Из-за подрывной деятельности множества партий с забугорными программами.

Ага, "бронепоезда смерти" целые волости крестьян вырезали. Видать и туда масоны добрались...
Цитата:

Вообще-то именно так, сгнили и не пригодились. В семидесятых их особенно много настругали. А что до ВМВ- то тысячи танков бездарно потеряли в первые недели войны (самолетов, солдат и прочего)

В 41 как раз таки сильно пригодились, о чем и речь ведем.
Цитата:

К тому множество причин. И любовь к Сталину там не на первом месте далеко.

Тухачевского не было. Тот бы быстро сообразил.

Альба
Цитата:

В 20-ом веке? Примеры массовых жертв своего населения ради его же светлого будующего приведёте?

Для нас 20, как для западных держав 19. Напомнить сколько войн в это время вела та же Великобритания, сколько миллионов собственного населения перерезали в колониальных войнах? Зря резали индусов? Так они же их цивилизовывали, вели в светлое будущее. Те же ж/д строили.
Цитата:

А чего не со средними веками? Мы говорим о 30-ых. После НЭПа ситуация стабилизировалась.

Как раз в ходе НЭПа выяснилось, что идет деградация натурального хозяйства. Количество товарного хлеба сократилось в разы. Все вокруг головы ломали что делать.
Цитата:

Насчёт строек,- вероятно. Насчёт повала леса,- вряд ли.
Хотя и на стройках бывало по разному. Беломорканал кто копал? Энтузиасты?

Заключенных в основном использовали на несложных работах, вроде рытья каналов и рубки леса. Потому что эффективность их труда была низкой. А вот миллионы вчерашних крестьян, ставших рабочими в ходе беспрецендентной урбанизации - это сила. Энергия модерна, слышали о такой? Китай сейчас благодаря ей бешеные цифры ВВП показывает.
Цитата:

Да. Вы в курсе, что ещё в 80-ых в Казахстане стояли тысячи Т-34 под открытым небом?
Ну, а уж как использовались танки в 41-ом обсуждалось достаточно.

Ну, это уже наследие войны - часть вообще пустили в преплавку, часть роздали странам третьего мира.
Про 41 г. я уже Зилоту ответил.
Цитата:

С какой стати?

Если вы такой умный, предложите где взять средства на ускоренную модернизацию. В 1928 г. тоже не дураки в ЦК заседали, все варианты рассматривали.
Цитата:

Ценой сотен тысяч умерших от голода? На мой взгля,- преступление.

Только другим не говорите, а то засмеют. Елизавете надо было сразу соглашаться на вассальство от Испании, раздвигать ноги. Чего-то не захотела, державности какой-то взглючилось. Что характерно входит в топ самых уважаемых своим народом гос.деятелей.
Цитата:

22 июня СССР к войне готов не был. Это чья вина?

Представляю что было бы, если бы не готовились. Так хоть выкарабкались.
Тем не менее у всех либерально настроенных историков раздвоение личности какое-то - то обвиняют, что чересчур усиленно готовились, коллективизацию и индустриализацию проводили, и тут же обвиняют, что недостаточно готовились. Ужас

Вы уж определитесь.
Цитата:

СССР от этого лишь проиграло. Как и в "отличии от.."

Если бы какой-то м##ак рванул Ставку во время войны, то мы бы с вами здесь сейчас не сидели и не рассусоливали. Давно были бы "навозом истории". Не понимаю, откуда такие суицидальные наклонности...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #182 - 15.05.2011 :: 13:55:45

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 11:31:55:

Похоже, Вы нашли идею в колониальных войнах и ПМВ.

Идея ПМВ "За веру, царя и Отечество!" сменилась в 1917 году идеей "Грабь награбленное!" и т.д.

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 11:31:55:

Не согласны, что большевики построили здоровое общество? Лучшее, что было в России до этого...А в этом обществе люди постепенно начинали жить всё лучше и лучше?

Если от целого организма постоянно отсекать те или иные органы, которые кому-то не нравятся/не внушают доверия, то оставшийся кусок мяса будет, скорее всего, здоров Смех

И если кто-то именует такой процесс "строительством", то - флаг ему в руки.
Да-да, люди жили всё лучше и лучше... По сравнению с кем? Чем? Подмигивание

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 11:31:55:

Более 2\3 лет всей жизни Соввласти.

Смелое предположение

Цитата:

По официальной версии, басмачество как организованная сила было ликвидировано по всей Средней Азии в 1931—1932 гг., хотя отдельные бои и столкновения продолжались вплоть до 1938 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1...

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC Гуру Вне Форума Историк-любитель Сообщений: 2551 Москва Пол: МГПИ	Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. Ответ #183 - 15.05.2011 :: 14:01:24 @ Иванов Я уже где-то писал, что на глупый пост можно ответить только ещё бОльшей глупостью. Вам - не отвечаю
Наверх	"La garde meurt et ne se rend pas!" IP записан Постоянная ссылка для этой темы

inej2

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 411
Рига
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #184 - 15.05.2011 :: 14:27:20

Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 12:32:06:

Хм... Победителей не судят, типа того?..

Считаете, что в праве судить?
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 09:53:24:

В 20-ом веке? Примеры массовых жертв своего населения ради его же светлого будующего приведёте?

Любая гражданская война 20 века,да и нынешнего тоже...
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 09:53:24:

Ценой сотен тысяч умерших от голода? На мой взгля,- преступление.

На Ваш взгляд - да. На взгляд истории - нет. История любого государства построена на костях, своих или чужих не важно.
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 09:53:24:

22 июня СССР к войне готов не был. Это чья вина?

А,винить кого то обязательно? Искать мальчика для битья? К войне оказался не готов не только СССР, но и вся Европа. Но там почему то виновных не выискивают....
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 09:53:24:

Беломорканал кто копал? Энтузиасты?

Заключенные ГУЛАГа.Но основное, Днепрогэс, Магнитка, Сталинградский и Харьковский тракторные, Московский и Горьковский автомобильные заводы, все
то,что называется Военно промышленным комплексом,
в основном строили энтузиасты.

Наверх

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #185 - 15.05.2011 :: 14:37:42

Полемика явно развернулась не в ту сторону.Но приятно осознавать,что РИ в начале ПМВ,даже после потери цвета кадровой РИА на востоке Пруссии,не облажалась,подобно РККА,а выиграла Галицийское сражение, поставив АВИ в довольно затруднительное положение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #186 - 15.05.2011 :: 14:43:23

DC писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 11:31:55:
Похоже, Вы нашли идею в колониальных войнах и ПМВ.

Идея ПМВ "За веру, царя и Отечество!" сменилась в 1917 году идеей "Грабь награбленное!" и т.д.

Идея России в ПМВ была в захвате Босфора и Дарданелл. Подмигивание

DC писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:45:

Да-да, люди жили всё лучше и лучше... По сравнению с кем? Чем

Со своими родителями. И общество становилось терпимее. Верно?

DC писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 11:31:55:
Более 2\3 лет всей жизни Соввласти.

Смелое предположение

Цитата:

Современный энциклопедический словарь:

БАСМАЧЕСТВО (от тюркского басмак - совершать налет), после Октябрьской революции вооруженное националистическое движение, боровшееся за свержение советской власти в Средней Азии. Численность басмачей постоянно менялась. Отдельные отряды - от нескольких десятков до нескольких тысяч человек. Басмачество было распространено во многих районах Средней Азии, но особенно в Ферганской долине и в высокогорных Алайской и Арпинской долинах, в Сырдарьинской и Самаркандской областях, в Восточной Бухаре, Хиве (Хорезме) и Каракумах, Киргизии. Основные силы басмачества разгромлены Красной Армией в 1922, отдельные отряды окончательно ликвидированы в 1933.

Кстати, каким боком к басмачеству и Халхин Голу "СССР тоже никому претензии не предъявлял - ни идеологические, ни территориальные?"

Что, борьба с сепаратизмом в своей стране=предъявление территориальных претензий? Смущённый

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #187 - 15.05.2011 :: 14:44:21

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Для нас 20, как для западных держав 19. Напомнить сколько войн в это время вела та же Великобритания, сколько миллионов собственного населения перерезали в колониальных войнах? Зря резали индусов? Так они же их цивилизовывали, вели в светлое будущее. Те же ж/д строили.

Англичане индусов своим населением никогда не считали. В этом и был смысл колониализма.
Так кто изобрёл эту машину времени что из 20 века РИ попала в 19-ый? Кто этот талант и зачем это надо?
Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Как раз в ходе НЭПа выяснилось, что идет деградация натурального хозяйства. Количество товарного хлеба сократилось в разы. Все вокруг головы ломали что делать.

И тут пришёл вождь и решил проблему. Урезав потребление и заморив голодом "лишних".

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Заключенных в основном использовали на несложных работах, вроде рытья каналов и рубки леса. Потому что эффективность их труда была низкой. А вот миллионы вчерашних крестьян, ставших рабочими в ходе беспрецендентной урбанизации - это сила. Энергия модерна, слышали о такой? Китай сейчас благодаря ей бешеные цифры ВВП показывает.

Насчёт Китая вы просто ошибаетесь.
Насчёт зэков - тоже. Вы считаете что укладка БАМа это сильно интеллектуальный труд? Или что Королёв не был зэком?Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Ну, это уже наследие войны - часть вообще пустили в преплавку, часть роздали странам третьего мира.
Про 41 г. я уже Зилоту ответил.

Вы спрашивали про тысячи танков,- вы получили ответ. Да, тысячи танков. Брошеные и сгнившие. Результат индустриализации, ради самой себя.
А в 41-ом вместо тысяч танков, лучше бы было иметь тысячи грамотных танкистов, приличных генералов и готовность воевать.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

сли вы такой умный, предложите где взять средства на ускоренную модернизацию. В 1928 г. тоже не дураки в ЦК заседали, все варианты рассматривали.

Мы обсуждаем меня или т.Сталина?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Только другим не говорите, а то засмеют. Елизавете надо было сразу соглашаться на вассальство от Испании, раздвигать ноги. Чего-то не захотела, державности какой-то взглючилось. Что характерно входит в топ самых уважаемых своим народом гос.деятелей.

Напоминаю,- держава сгнила за полвека и полностью исчезла. Видимо что то делали неправильно. И во сколько жизней по вашему обошлось Англии упрямство Елизаветы? И сколько продержалась созданая ею держава?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Представляю что было бы, если бы не готовились. Так хоть выкарабкались.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Если бы какой-то м##ак рванул Ставку во время войны, то мы бы с вами здесь сейчас не сидели и не рассусоливали. Давно были бы "навозом истории". Не понимаю, откуда такие суицидальные наклонности...

Война всё спишет(с)? Абсолютно непонятный довод. В ПМВ и гражданку выкарабкивались без т.Сталина и его гениальности. ПМВ проиграла не армия. Каким образом кадровая армия могла выступить хуже чем она выступила? И чем любой другой лидер был хуже Сталина?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:55:18:

Тем не менее у всех либерально настроенных историков раздвоение личности какое-то - то обвиняют, что чересчур усиленно готовились, коллективизацию и индустриализацию проводили, и тут же обвиняют, что недостаточно готовились.Вы уж определитесь.

Да нет. Проще. Просто всё то, что Сталин и советская историография называет подготовкой к войне ею не явлалась. Так к войне не готовятся.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

inej2

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 411
Рига
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #188 - 15.05.2011 :: 14:49:55

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 13:27:45:

Версия номер 1:
1. Коллективизация нужна была для индустриализации(5 млн человек). Индустриализация, в свою очередь, нужна была для подготовки к войне.
2. Репрессии были нужны для подготовки к войне(до миллиона человек).
3. Захват территорий был подготовкой к войне(до 200 000 человек).
4. Сдача потенциальных союзников была необходима для подготовки к войне. Сколько стоило? Бог знает.
Итог,- к войне готовы не были.
Вывод,- т.Сталин гений.

Разберу первую версию.
По первому пункту Вы абсолютно правы
По второму пункту
Именно в годы первой пятилетки, столкнувшись с экономическими трудностями, советское руководство попыталось найти выход за счёт применения принудительного труда заключённых. В апреле 1930 г. принимается указ, о расширении трудовых лагерей, которые передавались в ведение Главного управления лагерей — печально знаменитого ГУЛАГа. Труд заключённых применялся в строительстве, на осушении болот, лесозаготовках и промышленных объектах. Их руками были возведены многие важные объекты народного хозяйства.
По третьему - все верно
По четвертому - что такое "потенциальный союзник"? Такое понятие мне не знакомо.Если Вы на счет Польши, то
23 сентября 1938 года в своём официальном заявлении***** правительство СССР выразило обеспокоенность в связи со сосредоточением польских войск на чехословацкой границе и предупредило, что в случае перехода этими войсками границы и занятия территории Чехословакии правительство СССР без предупреждения денонсирует договор о ненападении с Польшей 1932 года на основании его 2-й статьи. Это предостережение было вполне правомочно, учитывая существование между СССР и Чехословацкой Республикой договора о взаимопомощи, заключённого в 1936 году. Незамедлительно в этот же день последовал ответ. Вот он:

      [...] 1. Меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской Республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснения.
      2. Правительство Польской Республики точно знает тексты договоров, которые оно заключило [...]*

      Ну, что тут сказать. Можно, конечно, не обращать внимание на подчёркнуто высокомерный, спесивый тон польского ответа, но содержание ответа объясняет, пожалуй, главное. Во-первых, таким языком не разговаривают с государством, с которым хотят поддерживать добрососедские отношения, и, во-вторых, ответ свидетельствует также о недальновидности и отсутствии большой заинтересованности Варшавы в сохранении упомянутого в советском заявлении договора о ненападении между странами. Данный эпизод имеет продолжение. 30 сентября 1938 года Польша предъявляет Чехословакии ультиматум, требуя передачи ей Тешинской области, а на следующий день польские войска, несмотря на предупреждение СССР, вступают на чехословацкую территорию**. В истории этот шаг зафиксирован как участие Польши совместно с Германией в разделе Чехословакии, несмотря на вышеупомянутое предупреждение СCCP.

Наверх

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #189 - 15.05.2011 :: 14:53:31

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 14:27:20:

Любая гражданская война 20 века,да и нынешнего тоже...

Верно. Много их было в цивилизованых странах?

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 14:27:20:

На Ваш взгляд - да. На взгляд истории - нет. История любого государства построена на костях, своих или чужих не важно.

История это кто такая что вы за неё говорить взялись? Эта та самая на свалку которой отправился СССР? Так она то как раз на моей стороне...
Ну, если вам неважно на чьих костях строится государство, то ради кого его строят?

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 14:27:20:

А,винить кого то обязательно? Искать мальчика для битья? К войне оказался не готов не только СССР, но и вся Европа. Но там почему то виновных не выискивают....

Нет. Там их просто нашли. И ни у кого не вызывает сомнений что Деладье с Чемберленом ошибались. Глубоко. А они не "готовились к войне" жертвуя миллионы своих сограждан. Поэтому они "всего лишь" ошибались. Хотя их странам эта ошибка дорого встала. А в СССР положили миллионы и тоже готовы не были.
inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 14:27:20:

Заключенные ГУЛАГа.Но основное, Днепрогэс, Магнитка, Сталинградский и Харьковский тракторные, Московский и Горьковский автомобильные заводы, все
то,что называется Военно промышленным комплексом,
в основном строили энтузиасты.

Да. Я и не спорил. И что?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

inej2

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 411
Рига
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #190 - 15.05.2011 :: 15:05:04

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:44:21:

Напоминаю,- держава сгнила за полвека и полностью исчезла.

Я, что то не понял, Вы живете в России (правоприемнице СССР) или на необитаемом острове?
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:44:21:

. Так к войне не готовятся.

Может расскажете как ...
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:44:21:

И чем любой другой лидер был хуже Сталина?

Может назовете кто именно мог бы в то время заменить Сталина?
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:44:21:

Брошеные и сгнившие. Результат индустриализации, ради самой себя.

Результат индустриализации,это победа в войне.А танки,
они и сейчас гниют

Наверх

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

inej2

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 411
Рига
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #191 - 15.05.2011 :: 15:13:49

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:53:31:

Ну, если вам неважно на чьих костях строится государство, то ради кого его строят?

Деды строили вероятно для ВАС.
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:53:31:

А в СССР положили миллионы и тоже готовы не были.

Данные подтверждающие гибель миллионов в предвоенное время есть? Или это очередной треп?
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 14:53:31:

Много их было в цивилизованых странах?

Если назовете не цивилизованные страны, будет легче отвечать на Ваш вопрос...

Наверх

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #192 - 15.05.2011 :: 15:40:02

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:05:04:

Я, что то не понял, Вы живете в России (правоприемнице СССР) или на необитаемом острове?

То бишь получившийся ныне результат это то, что имелось в виду? Это и есть та самая держава из за которой которой погибла большая часть моей семьи?

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:05:04:

Может расскажете как ...

Политически,- создание альянсов, укрепление связей, поиск союзников, создание буферных зон. АиФ и США хорошие претенденты на союзничество, Польша на буферную зону. Создание и поддержание единого политического фронта.

Экономически, - укрепление инфраструктуры, перевод производства в безопасные районы, развитие экономических связей и линий обеспечений(например строительство торгового морфлота), зондаж экономических возможностей союзников и нейтралов, создание резервных мощностей и запасов в портах и центральных хорошо защищёных городах.

Военно,- мобилизация армии, учения приближеные к реальности, стандартизация существующего вооружения и его освоение. Обеспечение возможности стратегического развёртывания (всех родов войск). Буферные зоны(в случае обороны), обеспечение скрытности(в случае атаки) и так далее.
Продолжать?
inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:05:04:

Может назовете кто именно мог бы в то время заменить Сталина?

Дайте мне те качества, которые на ваш взгляд были незаменимыми у него. Чем вам не годятся все его соратники,- Каменев, Бухарин, Троцкий?

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:05:04:

Результат индустриализации,это победа в войне.А танки,
они и сейчас гниют

Голословно. Почти все непосредственые результаты индустриализации к 42 были потеряны. Включая те самые танки и ДнепроГЭСы... А всё равно победили.

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 14:49:55:

Разберу первую версию.
По первому пункту Вы абсолютно правы
По второму пункту
Именно в годы первой пятилетки, столкнувшись с экономическими трудностями, советское руководство попыталось найти выход за счёт применения принудительного труда заключённых. В апреле 1930 г. принимается указ, о расширении трудовых лагерей, которые передавались в ведение Главного управления лагерей — печально знаменитого ГУЛАГа. Труд заключённых применялся в строительстве, на осушении болот, лесозаготовках и промышленных объектах. Их руками были возведены многие важные объекты народного хозяйства.
По третьему - все верно
По четвертому - что такое "потенциальный союзник"? Такое понятие мне не знакомо.Если Вы на счет Польши, то
23 сентября 1938 года в своём официальном заявлении***** правительство СССР выразило обеспокоенность в связи со сосредоточением польских войск на чехословацкой границе и предупредило, что в случае перехода этими войсками границы и занятия территории Чехословакии правительство СССР без предупреждения денонсирует договор о ненападении с Польшей 1932 года на основании его 2-й статьи. Это предостережение было вполне правомочно, учитывая существование между СССР и Чехословацкой Республикой договора о взаимопомощи, заключённого в 1936 году. Незамедлительно в этот же день последовал ответ. Вот он:

      [...] 1. Меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской Республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснения.
      2. Правительство Польской Республики точно знает тексты договоров, которые оно заключило [...]*

      Ну, что тут сказать. Можно, конечно, не обращать внимание на подчёркнуто высокомерный, спесивый тон польского ответа, но содержание ответа объясняет, пожалуй, главное. Во-первых, таким языком не разговаривают с государством, с которым хотят поддерживать добрососедские отношения, и, во-вторых, ответ свидетельствует также о недальновидности и отсутствии большой заинтересованности Варшавы в сохранении упомянутого в советском заявлении договора о ненападении между странами. Данный эпизод имеет продолжение. 30 сентября 1938 года Польша предъявляет Чехословакии ультиматум, требуя передачи ей Тешинской области, а на следующий день польские войска, несмотря на предупреждение СССР, вступают на чехословацкую территорию**. В истории этот шаг зафиксирован как участие Польши совместно с Германией в разделе Чехословакии, несмотря на вышеупомянутое предупреждение СCCP.

Вы как то проигнорировали пункты итог и вывод

. Так что,- всё делали правильно, Сталин гений, но к войне готовы не были?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #193 - 15.05.2011 :: 15:43:17

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:13:49:

Данные подтверждающие гибель миллионов в предвоенное время есть? Или это очередной треп?

Вы оспариваете цифры 700 000 растреляных в репрессиях, 130 000 погибших в финскую и от 3 до 6 миллионов погибших в коллективизацию? Это вроде минимальные цифры. Вам мало?
inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 15:13:49:

Деды строили вероятно для ВАС.

Да, спасибо. Вместо получившегося результата я бы предпочёл чтобы они выжили. Думаю, что они тоже.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #194 - 15.05.2011 :: 16:14:48

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 15:40:02:

inej2 писал(а) Сегодня :: 15:05:04:
Может расскажете как ...

Политически,- создание альянсов, укрепление связей, поиск союзников, создание буферных зон. АиФ и США хорошие претенденты на союзничество, Польша на буферную зону. Создание и поддержание единого политического фронта.

Экономически, - укрепление инфраструктуры, перевод производства в безопасные районы, развитие экономических связей и линий обеспечений(например строительство торгового морфлота), зондаж экономических возможностей союзников и нейтралов, создание резервных мощностей и запасов в портах и центральных хорошо защищёных городах.

Военно,- мобилизация армии, учения приближеные к реальности, стандартизация существующего вооружения и его освоение. Обеспечение возможности стратегического развёртывания (всех родов войск). Буферные зоны(в случае обороны), обеспечение скрытности(в случае атаки) и так далее.
Продолжать?

Мд-а... Тяжёлый случай. Печаль

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

inej2

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 411
Рига
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #195 - 15.05.2011 :: 17:30:34

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 15:40:02:

То бишь получившийся ныне результат это то, что имелось в виду?

Простите, а что имелось в виду? Может Вам хотелось этого?"Наша основная цель в войне против СССР — лишить восточные народы какой бы то ни было формы государственной организации и, соответственно, держать их на возможно более низком культурном уровне. Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении." Гитлер.
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 15:40:02:

Голословно. Почти все непосредственые результаты индустриализации к 42 были потеряны

Издеваетесь? А где строили танки, самолеты,артиллерию - в сибирских деревнях?. За 1941—1942 гг. на Восток была перемещена целая индустриальная держава, включавшая в себя 2.593 промышленных предприятий.
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 15:40:02:

Сталин гений, но к войне готовы не были?

Сталин не гений, но к войне готовы не были.Alba писал(а) 15.05.2011 :: 15:43:17:

Вместо получившегося результата я бы предпочёл чтобы они выжили. Думаю, что они тоже.

Рабами? Сомневаюсь.

Наверх

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

inej2 Частый гость + Вне Форума Сообщений: 411 Рига Пол:	Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. Ответ #196 - 15.05.2011 :: 17:32:54 анатол писал(а) 15.05.2011 :: 16:14:48: Мд-а... Тяжёлый случай. Печаль Я с Вами согласен.
Наверх	«La Garde meurt, mais ne se rend pas» IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #197 - 15.05.2011 :: 17:52:39

DC писал(а) 15.05.2011 :: 14:01:24:

@

Иванов
Я уже где-то писал, что на глупый пост можно ответить только ещё бОльшей глупостью.
Вам - не отвечаю

Я Вас понимаю - это очень обидно, когда не можешь ответить.
Но на будущее хочу напомнить, что очень неразумно считать глупостью то, чего не понимаешь. Или с чем не согласен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #198 - 15.05.2011 :: 17:55:20

inej2 писал(а) 15.05.2011 :: 17:30:34:

Рабами? Сомневаюсь.

А почему обязательно рабами?.. Почему не живыми победителями при более компетентном начальстве?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #199 - 15.05.2011 :: 17:55:38

Alba писал(а) 15.05.2011 :: 13:27:45:

Если вкратце, то вот что у вас получается

У меня ничего подобного не получается.
Попробуйте перечитать мое сообщение еще раз, не спеша.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы