Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166249 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #160 - 14.05.2011 :: 20:24:58  
DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:05:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:56:45:
Из-за ПМВ.

анатол писал(а) Сегодня :: 18:56:45:
Лучше скажите, когда оно так не жило.

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:22:
Эт когда от России страны с одной "идеологией" не хотели что-то урвать в момент её слабости?

Выходит, Россия ВСЕГДА жила в напряжении Печаль
А своего максимума это напряжение достигло к 1941 году. Почему?


Печально. Се ля ви.
Ну почему? При Петре, в середине 19-го века, с 1914г, в 41г.
И везде причины разные. Про 41-г ответил. В ПМВ. И войне России на стороне союзников с Германией. В ПМВ. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #161 - 14.05.2011 :: 20:26:41  
DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:16:25:
СССР тоже никому претензии не предъявлял - ни идеологические, ни территориальные?


В 30-х годах не предъявлял. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #162 - 14.05.2011 :: 20:29:13  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:17:20:
В целом. Верно?

Должен заметить, что покойный - очень здоровый человек"(с) Смех

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:17:20:
В противостоянии главенствующую роль имела экономика. Идеология-даже не на втором месте.

Да-да. То-то я смотрю, что экономически развитые страны вечно стараются напасть на экономически отсталую.
Наверное, хотят помочь в подъёме экономики Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #163 - 14.05.2011 :: 20:45:53  
DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:29:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:17:20:
В противостоянии главенствующую роль имела экономика. Идеология-даже не на втором месте.

Да-да. То-то я смотрю, что экономически развитые страны вечно стараются напасть на экономически отсталую.
Наверное, хотят помочь в подъёме экономики


Точно. С начала промышленной революции. Впрочем, ещё с Крестовых походов, если разобраться. Никакой идеологии... Подмигивание

Старались, для подъёма экономики. Своей. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #164 - 14.05.2011 :: 21:11:19  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:50:
Говорят, Ленина кто только не "спонсировал"..



Например, англичане ещё со времён Грозного спонсировали в России всё что угодно,вплоть до анпираторов. Смайл


DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:55:10:
глубже - начиная с К.Маркса


Карла хотя бы теоретик.
Никита - болтун,не придумавший теории  и не способный к практике. Смех


DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:55:10:
Вы снова пытаетесь убедить меня, что при Сталине жилось лучше всего


Где я такое писал?
Кто Вам сказал,что при Сталине жилось лучше ,например,чем в 70-80-е?
Дело в том,что несмотря на ошибки и неудачи сталинских времён реальная возможная альтернатива была  ещё хуже,более того,та же Европа ,или США отнюдь не были ни разу белопушистыми.

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 19:52:29:
Я читал у Стивена Кинга об этом.


Смотрел у Лукаса ...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #165 - 14.05.2011 :: 21:13:40  
DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:29:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:17:20:
В целом. Верно?

Должен заметить, что покойный - очень здоровый человек"(с)


Ещё не все вымерли. Здоровое общество было. Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #166 - 14.05.2011 :: 22:51:12  
   У историков разных эпох и течений многое не состывковывается по данной тематике.С советской историей все понятно...
      А кто, по вашему усмотрению, из современных историков ближе всех подошел к разгадке причин позора и погрома кадровой РККА  летом 41-го ?
      
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #167 - 14.05.2011 :: 23:15:56  
Донат писал(а) 14.05.2011 :: 22:51:12:
то, по вашему усмотрению, из современных историков ближе всех подошел к разгадке причин позора и погрома кадровой РККА  лето



Собственно загадки как таковой не было, и нет.
Есть политический заказ на акценты .
В целом взвешенный и объективный поход у Исаева.
ИМХО,
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #168 - 15.05.2011 :: 00:41:51  
Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 23:15:56:
В целом взвешенный и объективный поход у Исаева.
ИМХО,

    Согласен.
_______________
И в критике всяких там"фальсификаторов"он силен.

ИМХО
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #169 - 15.05.2011 :: 03:48:08  
Зилот
Цитата:
Время показало совершенно обратное. 70 лет и бесславный крах системы.

Нужно ли было Ашунидское царство, чтобы на его обломках возникла Ассирия?
Цитата:
То есть Германии, чтобы процветать сейчас был необходим пассионарный рывок в нацизм?..

Германия свой пассионарный потенциал растеряла в реваншизмах, причем неудачных. С тех пор научились направлять энергию в конструктивное русло.

Альба
Цитата:
"Любая" страна не приносила таких жертв во имя светлого будующего и не оправдывала их благом грядущих поколений.

Любая страна всегда приносит жертвы ради светлого будущего. Иначе бы исчезла легитимность вообще.
Цитата:
Нет, не обязательно. Достаточно чтобы оно было не нищим.

Не в курсе, из-за чего волнения 1905-1917 гг начались?
Цитата:
Я не в курсе истории Комсомольска-на-амуре. А что,- помимо него,- других примеров мало?

Есть и другие примеры. Но как показывает практика, большинство строек периода индустриализации делалось обычным народом в порыве энтузиазма.
Цитата:
1. Коллективизация, тысячи наклёпаных танков, отказ от американской помощи после войны.

Странные претензии. Коллективизация=индустриализация. Тысячи танков сгнили в парках и не пригодились? Отказ от державности=глупость?
Цитата:
2. Финляндия, ПМР, 22 июня.

Про Финляндию уже столько говорили, что повторятся лень. ПМР - варианты? Только чтобы без мартышек, таскающих каштаны из огня. 22 июня...точно, я понял - Сталин виноват, что Гитлер решил напасть! Он его провоцировал  Смех
Цитата:
3. Репрессии против военной и политической верхушки.

А чемоданчик то Сталину не подложили во время войны...в отличие от.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #170 - 15.05.2011 :: 05:51:21  
Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Нужно ли было Ашунидское царство, чтобы на его обломках возникла Ассирия?


Как бы у нас Российская империя и без того была.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Германия свой пассионарный потенциал растеряла в реваншизмах, причем неудачных. С тех пор научились направлять энергию в конструктивное русло.


Это не ответ на вопрос.  Нужен ли был Гитлер для того, чтобы они, наконец, научились?..

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Не в курсе, из-за чего волнения 1905-1917 гг начались?


Из-за подрывной деятельности множества партий с забугорными программами.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Тысячи танков сгнили в парках и не пригодились?


Вообще-то именно так, сгнили и не пригодились. В семидесятых их особенно много настругали. А что до ВМВ- то тысячи танков бездарно потеряли в первые недели войны (самолетов, солдат и прочего)

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
А чемоданчик то Сталину не подложили во время войны...в отличие от.


К тому множество причин. И любовь к Сталину там не на первом месте далеко.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #171 - 15.05.2011 :: 09:13:14  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:17:20:
В целом. Верно?


А то. Впервые в СССР озаботился благосостоянием населения Хрущёв.
А Сталин чихал на это благосостояние и не скрывал этого.
Он понимал. Голодный человек хочет пожрать. Сытый начинает задумываться о правах и свбодах.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #172 - 15.05.2011 :: 09:53:24  
Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Любая страна всегда приносит жертвы ради светлого будущего. Иначе бы исчезла легитимность вообще.


В 20-ом веке? Примеры массовых жертв своего населения  ради его же светлого будующего приведёте?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Не в курсе, из-за чего волнения 1905-1917 гг начались?


А чего не со средними веками? Мы говорим о 30-ых. После НЭПа ситуация стабилизировалась.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Есть и другие примеры. Но как показывает практика, большинство строек периода индустриализации делалось обычным народом в порыве энтузиазма.


Насчёт строек,- вероятно. Насчёт повала леса,- вряд ли.
Хотя и на стройках бывало по разному. Беломорканал кто копал? Энтузиасты?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Странные претензии. Коллективизация=индустриализация.


С какой стати?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Тысячи танков сгнили в парках и не пригодились?


Да. Вы в курсе, что ещё в 80-ых в Казахстане стояли тысячи Т-34 под открытым небом?
Ну, а уж как использовались танки в 41-ом обсуждалось достаточно.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Отказ от державности=глупость?


Ценой сотен тысяч умерших от голода? На мой взгля,- преступление.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
Про Финляндию уже столько говорили, что повторятся лень. ПМР - варианты? Только чтобы без мартышек, таскающих каштаны из огня. 22 июня...точно, я понял - Сталин виноват, что Гитлер решил напасть! Он его провоцировал 


А всё уже говорили столько раз что повторятся лень.
Я перечислил серию грубейших внешнеполитических ошибок. Вы считаете что это были правильные решения?
22 июня СССР к войне готов не был. Это чья вина?

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 03:48:08:
А чемоданчик то Сталину не подложили во время войны...в отличие от


СССР от этого лишь проиграло. Как и в "отличии от.."
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 10:12:23 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #173 - 15.05.2011 :: 10:16:13  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:24:58:
И везде причины разные.

Верно. Для Германии ПМВ была причиной. Для СССР - идеология Подмигивание

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:26:41:
В 30-х годах не предъявлял.  Подмигивание

Да, был такой период между победой над басмачами в Средней Азии и столкновением на реке Халхин-Гол.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #174 - 15.05.2011 :: 10:34:29  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:45:53:
Старались, для подъёма экономики. Своей. Подмигивание

А-а-а, то есть идея поднять собственную экономику за счёт кого-то на стороне сначала должна была овладеть обществом? Подмигивание

Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 21:11:19:
несмотря на ошибки и неудачи сталинских времён реальная возможная альтернатива былаещё хуже

Вы утвердили меня в мысли, что именно идеология поставила СССР накануне ВМВ в положение цугцванга: когда не оставалось ничего другого, как делать неверные ходы.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 21:13:40:
Ещё не все вымерли. Здоровое общество было. Подмигивание

Вы про естественный отбор слышали? Смайл
В сталинские времена выжили лишь наиболее крепкие и самые неприхотливые представители, для которых уже само отсутствие войны являлось признаком "достойной" жизни.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #175 - 15.05.2011 :: 11:31:55  
DC писал(а) 15.05.2011 :: 10:34:29:
анатол писал(а) Вчера :: 20:45:53:
Старались, для подъёма экономики. Своей. Подмигивание

А-а-а, то есть идея поднять собственную экономику за счёт кого-то на стороне сначала должна была овладеть обществом?



Похоже, Вы нашли идею в колониальных войнах и ПМВ. И какова она? Овладевшая обществом...Подмигивание

DC писал(а) 15.05.2011 :: 10:34:29:
анатол писал(а) Вчера :: 21:13:40:
Ещё не все вымерли. Здоровое общество было. Подмигивание

Вы про естественный отбор слышали? Смайл
В сталинские времена выжили лишь наиболее крепкие и самые неприхотливые представители, для которых уже само отсутствие войны являлось признаком "достойной" жизни.


Всегда и везде выживают эти самые. Закон...

Не согласны, что большевики построили здоровое общество? Лучшее, что было в России до этого...
А в этом обществе люди постепенно начинали жить всё лучше и лучше?

Или вина большевиков в том, что они не дали всё сразу? Подмигивание

DC писал(а) 15.05.2011 :: 10:16:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:24:58:
И везде причины разные.

Верно. Для Германии ПМВ была причиной. Для СССР - идеология


Ну если нравится... Спрашивать, каким образом идеология в СССР повлияла на нападение Германии на СССР не буду. Подмигивание

DC писал(а) 15.05.2011 :: 10:16:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:26:41:
В 30-х годах не предъявлял.Подмигивание

Да, был такой период между победой над басмачами в Средней Азии и столкновением на реке Халхин-Гол.


Более 2\3 лет всей жизни Соввласти.
Хорошо, что знаете. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #176 - 15.05.2011 :: 11:51:16  
DC писал(а) 15.05.2011 :: 10:34:29:
В сталинские времена выжили лишь наиболее крепкие и самые неприхотливые представители, для которых уже само отсутствие войны являлось признаком "достойной" жизни.

Необходимо признать - современные "историки" не зря едят свой хлеб.
В массах уже прочно поселилась уверенность в том, что в 30-40-е годы народ в СССР от зари до зари гнул спину в непосильных трудах под свист бичей НКВДшников, питался гнилыми картофельными очистками, а по ночам не спал в ожидании приезда "воронка", который увезет бедного советского слесаря на расстрел.
Странно, что находятся еще отдельные невымершие индивиды, которые не слишком верят этим прописным истинам, известным каждому школьнику.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #177 - 15.05.2011 :: 12:03:36  
Alba писал(а) 15.05.2011 :: 09:53:24:
Я перечислил серию грубейших внешнеполитических ошибок. Вы считаете что это были правильные решения?
22 июня СССР к войне готов не был. Это чья вина?

Виноват всегда тот, кто руководит.
В данном случае Сталин.
И всегда находятся знатоки, теоретики и стратеги, которые через 70 лет после сражения, соответственно, прекрасно зная замыслы и силы противника, а также последствия всех действий начинают упрекать тогдашних настоящих стратегов в неумении, незнании, а то и просто в глупости. Вариант беспроигрышный - дескать вот, даже Я знаю, как надо было поступить, а ОН не знал и наделал кучу ошибок. Вобщем, "в истории действовала банда двоечников!"
Остается только пожалеть, что тогда во главе страны стоял Сталин, а не Alba. Уж он то показал бы Гитлеру Кузькину мать!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #178 - 15.05.2011 :: 12:30:37  
Иванов писал(а) 15.05.2011 :: 11:51:16:
В массах уже прочно поселилась уверенность в том, что в 30-40-е годы народ в СССР от зари до зари гнул спину в непосильных трудах под свист бичей НКВДшников, питался гнилыми картофельными очистками, а по ночам не спал в ожидании приезда "воронка", который увезет бедного советского слесаря на расстрел.


Типичный прием, а ля "миллиард расстрелянных лично Сталиным", доведение слов собеседника до гипертрофированного состояния. Не ново. Не прокатит. Демагогия.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #179 - 15.05.2011 :: 12:32:06  
Иванов писал(а) 15.05.2011 :: 12:03:36:
Остается только пожалеть, что тогда во главе страны стоял Сталин, а не Alba. Уж он то показал бы Гитлеру Кузькину мать!


Хм... Победителей не судят, типа того?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 26
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.