Исторический форум - Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26

Печать

Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166259 раз)

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #140 - 14.05.2011 :: 18:07:52

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:32:14:

объективные факторы находятся за пределами государства. Независимо, кто там у власти.

То есть в Германии, спонсировавшей Ленина?..

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:32:14:

Гораздо удобней нагадить издалёка, верно? Шариковы...
Может, что-то и хорошее найдёте?

Эт я Шариков?.. Может, и найду. Только сначала елей лить хватит, а то тошнит.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:32:14:

Лично я думаю, что пришёл.

Думайте.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:32:14:

Телевизоры появились. А что ещё? Подмигивание

Ну... Коли на том всё - ваш вопрос. Ток я бы посмотрел как бы вы при Виссарионыче вот так в интернетах бы на царя кивали.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #141 - 14.05.2011 :: 18:10:43

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 11:35:44:

эти "мы" в какой стране живут?

На территории бывшего СССР и других стран.

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 11:37:50:

что, вы реально хотели бы жить тогда, при Виссарионыче?.. И горбатится под кнутом без пряника также, как тогда?..

А вы не хотите играть раба в реставрациях времён римской империи ?

Возврат к сталинским методам и принципам невозможен и не нужен.
По миллион одной причине.

А всякие сванидзе и протчая себе на хлеб зарабатывают страшилками про совок.

Лучше бы организовали для россиян ликбез по гражданским и юридическим правам и свободам ,пользы - для реальной жизни в сто раз больше.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #142 - 14.05.2011 :: 18:23:41

DC писал(а) 14.05.2011 :: 13:30:31:

Кнут всегда более эффективен, чем пряник

Не помню уже кто сказал про советских людей 30-х годов:
можно заставить работать угрозой,можно купить определённое количество движений за деньги ,но нельзя этими способами организовать энтузиазм ...

DC писал(а) 14.05.2011 :: 13:50:53:

Именно идеология привела к тому, что на протяжении всего времени существования СССР речь ежедневно шла о "выживании".

1.Не столько идеология,сколько конкретные идеолухи ,начиная с кукурузника.

2.СССР завалили экономически ( противостоящая сторона была многочисленней и богаче).

Или Вы считаете что то ,что у нас показывают/рассказывают/рекламируют по СМИ- лучше?

Ведь это и есть реальная идеология,а не то, что ЕдРо зачитывает по бумажке сама себе в Думе. Смех

Смех

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #143 - 14.05.2011 :: 18:39:43

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:22:06:

Результат есть. Войну выиграли, общество с достойной жизнью людей-построили.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:22:06:

Вообще-то, я говорил об определённом моменте в жизни России."в напряжённый для государства момент".

Если мы говорим о "напряжённом для государства моменте", то расскажите, пожалуйста, из-за чего вообще возник этот, как Вы его называете "напряжённый момент"?

Я так считаю, что государство с самого начала XX века жило - и выживало! - в условиях постоянного напряжения.
Да, войну выиграли...потеряв при этом почти четверть населения и превратив в руины наиболее развитую часть страны.
Про "достойную жизнь людей" это Вы кого имеете в виду? Фамилии назовёте? Подмигивание

Подмигивание

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:22:06:

Гитлер напал на СССР из идеологических соображений? Подмигивание

Подмигивание

А мы готовились к войне, напрягая все силы, тоже из идеологических соображений?

А что - разве нет?

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #144 - 14.05.2011 :: 18:48:50

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 18:07:52:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:32:14:
Телевизоры появились. А что ещё? Подмигивание

Ну... Коли на том всё - ваш вопрос. Ток я бы посмотрел как бы вы при Виссарионыче вот так в интернетах бы на царя кивали.

При Виссарионыче я бы радовался, что мне провели свет. Несколько другие заботы были. И развлечения. Подмигивание

Подмигивание

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 18:07:52:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:32:14:
Лично я думаю, что пришёл.

Думайте.

Думаю.

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 18:07:52:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:32:14:
объективные факторы находятся за пределами государства. Независимо, кто там у власти.

То есть в Германии, спонсировавшей Ленина?..

Говорят, Ленина кто только не "спонсировал"... Подмигивание

Подмигивание

И да, в основном в Германии, униженной и оскорблённой.
Да, тут ещё говорят, что нас никто не любил.

Интересно, а когда Россию любили?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #145 - 14.05.2011 :: 18:51:56

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:39:43:

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:22:06:

А мы готовились к войне, напрягая все силы, тоже из идеологических соображений?

А что - разве нет?

Как интересно!
Вроде бы в Германии, в Англии, во Франции, в Польше, в Японии и даже в Венгрии и Румынии были очень разные идеологии.
Но все они сходились в одном - покончить с СССР при первой возможности. И урвать от него как можно больше.
Вероятно, если бы в СССР в тот момент существовала не коммунистическая, а какая-нибудь другая идеология - ну там буддизм, непротивление злу насилием или даже бакунинский анархизм, то опасаться ему было бы совершенно нечего и на его целостность и безопасность никто бы не покусился.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #146 - 14.05.2011 :: 18:55:10

Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 18:23:41:

Не столько идеология,сколько конкретные идеолухи ,начиная с кукурузника.

Я смотрю глубже - начиная с К.Маркса

Вы снова пытаетесь убедить меня, что при Сталине жилось лучше всего Смех

Смех

Не могу оценить Ваш восторг - меня в то время ещё даже в проекте не было, поэтому и сравнивать мне нечего. Но мои отец, тётка, мать, деды и бабушки возвращения в то время не хотели.

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #147 - 14.05.2011 :: 18:56:45

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:39:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:06:
Результат есть. Войну выиграли, общество с достойной жизнью людей-построили.

анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:06:
Вообще-то, я говорил об определённом моменте в жизни России."в напряжённый для государства момент".

Если мы говорим о "напряжённом для государства моменте", то расскажите, пожалуйста, из-за чего вообще возник этот, как Вы его называете "напряжённый момент"?

Из-за ПМВ.

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:39:43:

Я так считаю, что государство с самого начала XX века жило - и выживало! - в условиях постоянного напряжения.

Лучше скажите, когда оно так не жило. И чем кончались эти непродолжительные моменты.

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:39:43:

Про "достойную жизнь людей" это Вы кого имеете в виду? Фамилии назовёте?

Вы думаете, их так мало?

Поколение 30-60гг рождения.

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:39:43:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:06:
Гитлер напал на СССР из идеологических соображений? Подмигивание А мы готовились к войне, напрягая все силы, тоже из идеологических соображений?

А что - разве нет?

Неужели рвались побороться с коричневой чумой или произвести мировую революцию? Ужас

Ужас

А Гитлер-так вообще только с большевиками хотел покончить...

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #148 - 14.05.2011 :: 18:59:39

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 18:51:56:

Вроде бы в Германии, в Англии, во Франции, в Польше, в Японии и даже в Венгрии и Румынии

Вы ещё забыли указать Монако, Люксембург и Ботсвану Смех

Смех

Плачущий

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #149 - 14.05.2011 :: 19:04:22

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 18:51:56:

DC писал(а) Сегодня :: 18:39:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:22:06:
А мы готовились к войне, напрягая все силы, тоже из идеологических соображений?

А что - разве нет?

Как интересно!
Вроде бы в Германии, в Англии, во Франции, в Польше, в Японии и даже в Венгрии и Румынии были очень разные идеологии.
Но все они сходились в одном - покончить с СССР при первой возможности. И урвать от него как можно больше.
Вероятно, если бы в СССР в тот момент существовала не коммунистическая, а какая-нибудь другая идеология - ну там буддизм, непротивление злу насилием или даже бакунинский анархизм, то опасаться ему было бы совершенно нечего и на его целостность и безопасность никто бы не покусился

А как же желание урвать?
Эт когда от России страны с одной "идеологией" не хотели что-то урвать в момент её слабости?

Интересно, при буддизме или бакунинском анархизме у России соседям нечего было бы урвать?

У Вас новый взгляд на межгосударственные отношения. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #150 - 14.05.2011 :: 19:09:09

DC писал(а) 14.05.2011 :: 18:59:39:

Вы ещё забыли указать Монако, Люксембург и Ботсвану Смех

Смех

Плачущий

А причем здесь они.
Они к СССР никаких претензий, ни идеологических, ни территориальных не предьявляли.
"Идеологические причины для подготовки войны", о которых говорили Вы, на них не распространялись.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов Старожил Вне Форума Сообщений: 530 Пол:	Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. Ответ #151 - 14.05.2011 :: 19:12:02 анатол писал(а) 14.05.2011 :: 19:04:22: У Вас новый взгляд на межгосударственные отношения. Это не у меня. Это у DC.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #152 - 14.05.2011 :: 19:52:29

Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 18:10:43:

На территории бывшего СССР и других стран.

...в параллельной реальности.. Я читал у Стивена Кинга об этом.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:50:

При Виссарионыче я бы радовался, что мне провели свет. Несколько другие заботы были. И развлечения.Подмигивание

Угу, катание в воронке, например.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #153 - 14.05.2011 :: 19:58:18

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 17:00:38:

А Вы вспомните, каково было положение США, Англии и Франции и той же Германии и СССР и Вам сразу все станет ясно.
Кстати, что Вы понимаете под "людоедством"?

Так чем положение Франции было лучше или хуже СССР или Германии, что надо было непременно растить коммунизм с нацизмом?
Под людоедством я понимаю режимы с явным пренебрежением к человеческой жизни. В случае СССР - своей, Германии и Японии - чужой.
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 17:08:18:

Мне не хватает конкретики в конкретной постановке конкретного вопроса по конкретной проблеме.

Эта фраза к конкретике точно не имеет никакого отношения.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #154 - 14.05.2011 :: 20:05:21

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:56:45:

Из-за ПМВ.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:56:45:

Лучше скажите, когда оно так не жило.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 19:04:22:

Эт когда от России страны с одной "идеологией" не хотели что-то урвать в момент её слабости?

Выходит, Россия ВСЕГДА жила в напряжении Печаль

Печаль

А своего максимума это напряжение достигло к 1941 году. Почему? Озадачен

Озадачен

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:56:45:

Поколение 30-60гг рождения.

И у всех была достойная жизнь, ага Смех

Смех

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:56:45:

Неужели рвались побороться с коричневой чумой или произвести мировую революцию? Ужас

Ужас

Не передёргивайте.
Идеология в противостоянии играла немаловажную, если не главенствующую, роль.

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #155 - 14.05.2011 :: 20:08:02

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 18:51:56:

Вроде бы в Германии, в Англии, во Франции, в Польше, в Японии и даже в Венгрии и Румынии были очень разные идеологии.
Но все они сходились в одном - покончить с СССР при первой возможности. И урвать от него как можно больше.

А можно поподробней про Англию с Францией и как они собирались покончить с СССР при первой возможности?
Ну и забыли главных врагов,- Финляндию и США.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #156 - 14.05.2011 :: 20:16:25

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 19:09:09:

А причем здесь они.Они к СССР никаких претензий, ни идеологических, ни территориальных не предьявляли."Идеологические причиныдля подготовки войны", о которых говорили Вы, на них не распространялись.

Рад, что Вы оценили мою шутку Смех

Смех

СССР тоже никому претензии не предъявлял - ни идеологические, ни территориальные?
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем."(А.Блок)

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 19:12:02:

Это не у меня. Это уDC.

Не приписывайте мне свои мысли.

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #157 - 14.05.2011 :: 20:16:29

Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 18:23:41:

можно заставить работать угрозой,можно купить определённое количество движений за деньги ,но нельзя этими способами организовать энтузиазм ..

А вот это уже претензия к режиму в целом, а не к Сталину. Взять и на...ть целый народ.
На порывах такого масштаба создавались намного более впечатляющие вещи. Те же бейби-бумеры в США создали значительно более устойчивую систему, лучше позаботились о своих потомках(светлое будующее,- аха), при это не жертвуя миллионами американцами и неплохо существуя сами.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #158 - 14.05.2011 :: 20:17:20

DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:05:21:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:56:45:
Поколение 30-60гг рождения.

И у всех была достойная жизнь, ага

В целом. Верно? Подмигивание

Подмигивание

DC писал(а) 14.05.2011 :: 20:05:21:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:56:45:
Неужели рвались побороться с коричневой чумой или произвести мировую революцию? Ужас

Не передёргивайте.
Идеология в противостоянии играла немаловажную, если не главенствующую, роль

В противостоянии главенствующую роль имела экономика.
Идеология-даже не на втором месте.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #159 - 14.05.2011 :: 20:22:39

Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 11:35:44:

А эти "мы" в какой стране живут?

Макс. Если честно, то страны этой, при нашем подходе к делу, в скором будущем уже и не будет.
Где-то так.

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.