Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44206 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #960 - 30.05.2011 :: 00:06:33
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:28:15:
Чем эти?


Приписыванием Сталину не его заслуг.

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:28:15:
Напоминаю,кто руководил страной во времена великих военных,экономических и политических побед.

И громадных жертв.
Так вы ж вроде сказали что коллегия какая то. Уже нет? Не она?

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:28:15:
Но.
Также говорю,что времена и методы Виссарионовича прошли.


Ну, почему же. Мао Цзе Дун, Пол Пот, Хуссейн,  Багосора. Цепочка "гениев" не прерывается Смайл.

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:28:15:
Но социалистическая идеи и принципы будут однозначно востребованы,будущее - за ними.
ИМХО.


И какая связь между Сталином и социализмом?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #961 - 30.05.2011 :: 00:06:58
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 23:53:14:
... США судить нельзя. .. А СССР судить можно ...



Кто бы сомневался. Смех

Ещё хотелось бы узнать ,что написано в мирном договоре( акте капитуляции) по поводу пиндосовской победы.
А если мир не заключён,значит ещё идёт война и победитель неизвестен. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #962 - 30.05.2011 :: 00:09:40
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:58:
Кто бы сомневался.


Явно не вы Смайл.
Разве это не ваш призыв "не судить победителя"?  СмехДилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:58:
Ещё хотелось бы узнать ,что написано в мирном договоре( акте капитуляции) по поводу пиндосовской победы.
А если мир не заключён,значит ещё идёт война и победитель неизвестен.


И каковы же стороны учавствующие в войне ? Смайл
С одной стороны, я так понимаю, США а с другой вы и .. кто ещё?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #963 - 30.05.2011 :: 00:09:56
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:58:
что написано в мирном договоре( акте капитуляции) по поводу пиндосовской победы.



Да, да... Мы помним о вашей мечте: чтобы правили миром СССР и Германия, а проклятые "пиндосы" исчезли с лица земли. Напомню лишь, что США были в войну верным союзником СССР в войне против Германии. Не складывается у вас как-то картина. )
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #964 - 30.05.2011 :: 00:30:21
 
Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:33:
Приписыванием Сталину не его заслуг


Тогда нет никаких заслуг ни у одного лидера.

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:33:
И громадных жертв.Так вы ж вроде сказали что коллегия какая то. Уже нет? Не она?


Кто отрицает жертвы?
Это у либерастов вопли про сталинскую тиранию.
Сталин - фактический  глава государства ,но не единоличный.
Для вас очевидно новость,что управляют страной  даже не несколько человек,а несколько ветвей власти.

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:33:
Ну, почему же. Мао Цзе Дун, Пол Пот, Хуссейн,  Багосора. Цепочка "гениев" не прерывается .



Ух ты.
И успехи у них как у Сталина?

Обезъянничать ,не значит понимать . Смех

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:06:33:
какая связь между Сталином и социализмом?


Ну, начните хотя бы с вики .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #965 - 30.05.2011 :: 00:40:59
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:30:21:
Ух ты.
И успехи у них как у Сталина?

Обезъянничать ,не значит понимать .


В масштабах своих стран,- вполне Смайл.
Ах, ну да.
Забыли Кастро, Ким Чен Ира и т.д.

Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:30:21:
Тогда нет никаких заслуг ни у одного лидер


Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:30:21:
Кто отрицает жертвы?
Это у либерастов вопли про сталинскую тиранию.
Сталин - фактический  глава государства ,но не единоличный.
Для вас очевидно новость,что управляют страной  даже не несколько человек,а несколько ветвей власти.


Ничего не понял. Кто виноват в жертвах и в массовых преступлениях? И кто же "руководил страной во времена великих военных,экономических и политических побед."
Это были разные люди или нет?


Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:30:21:
Ну, начните хотя бы с вики .


Мы уже это обсуждали. И выяснили что вы путаете марксизм с социализмом.
Цитата:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.


Расскажете какое отношение имеет Сталинский феодализм к этому определению?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #966 - 30.05.2011 :: 00:45:57
 
Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:09:40:
Разве это не ваш призыв "не судить победителя"? 


Нет ,мой.Это задолго до меня говорили. Смех

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:09:40:
каковы же стороны учавствующие в войне ? С одной стороны, я так понимаю, США а с другой вы и .. кто ещё?


Как же  вы без войны пиндосам победу присудили? Смех

кекс11 писал(а) 30.05.2011 :: 00:09:56:
Мы помним о вашей мечте: чтобы правили миром СССР и Германия, а проклятые "пиндосы" исчезли с лица земли. Напомню лишь, что США были в войну верным союзником СССР в войне против Германии. Не складывается у вас как-то картина. )


У г-на архивариуса не укладывается в понимании,что военно-экономико-политический союз России и Германии - основа благополучного будущего этих стран и 100 лет назад, и сейчас.

Для  США  и  Германия, и Россия - противники,потому пиндосы и поддерживают то одну ,то другую в противостоянии. 

p.s. ваша идея,чтобы проклятые пиндосы исчезли с лица земли очень кровожадная.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #967 - 30.05.2011 :: 00:50:54
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
Нет ,мой.Это задолго до меня говорили.


Ваш, ваш. В цивилизованом мире он стремительно устаревает Смайл.

Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
Как же  вы без войны пиндосам победу присудили


Как это без войны?  Ужас Вы про "холодную войну" тоже не в курсе? Её кто выиграл? СССР или США? Или у вас есть ещё претенденты?
Ну, а с тех пор... Я и спрашиваю,- кто с США воюет? И каковы его успехи?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #968 - 30.05.2011 :: 00:58:03
 
Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:40:59:
масштабах своих стран,- вполне .Ах, ну да.Забыли Кастро, Ким Чен Ира и т.д.


Что вполне? Смех

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:40:59:
Ничего не понял


Заметно.Увы.

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:40:59:
уже это обсуждали. И выяснили что вы путаете марксизм с социализмом.


Не в курсе с кем и что вы  могли обсуждать,если  не владете азами политэконмии социализма и научного коммунизма.

Alba писал(а) 30.05.2011 :: 00:40:59:
какое отношение имеет Сталинский феодализм к этому определению?


Вы о чём?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #969 - 30.05.2011 :: 00:59:57
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
У г-на архивариуса не укладывается в понимании,что военно-экономико-политический союз России и Германии - основа благополучного будущего этих стран и 100 лет назад, и сейчас.


ФРГ, я так понимаю, были не в курсе этой теории?

Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
Для  США  и  Германия, и Россия - противники,потому пиндосы и поддерживают то одну ,то другую в противостоянии. 


Опа. Какие интересные вещи вы говорите...
И когда же США поддерживали Германию в противостоянии с Россией?  УжасДилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
p.s. ваша идея,чтобы проклятые пиндосы исчезли с лица земли очень кровожадная.


Неужто Романбия так заразительна?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #970 - 30.05.2011 :: 01:11:58
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:58:03:
Не в курсе с кем и что вы  могли обсуждать,если  не владете азами политэконмии социализма и научного коммунизма.


Ну, так поделитесь же со мной. Виковское определение социализма я прочитал, о мудрейший. Теперь жду продолжения.

Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:58:03:
аметно.Увы.


Так сколько ответственых структур было у власти в СССР? Царь и плохие бояре,то бишь Сталин и коллегия вредителей. Кто то ещё?
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:58:03:
Что вполне?


Вполне успешно Смайл. Ким Чен даже коммунизм построил, если ему верить. В отдельной взятой и так далее... Принял страну с сохой, оставит с атомной бомбой.
Пол Пот не построил, но вредителей вывел. Хуссейн так вообще о народном благе заботился. И, если ему верить, победил Иран,Кувейт и США. И внутренних врагов победил.
Мао так страну модернизировал. Этих, лапотников, выморил. Ну и врагов естествено. И победил всех внешних врагов. США, Корею, СССР.
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:58:03:
Вы о чём?

Что ж вы википедию так плохо читаете...
Цитата:
Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #971 - 30.05.2011 :: 01:24:47
 
Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
написали об осуждённых.


re Лёва ,осуждённые :

Наверх
 

10_004.jpg (93 KB | )
10_004.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #972 - 30.05.2011 :: 04:56:34
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 01:24:47:
re Лёва ,осуждённые :



А вы эту справку к чему привели?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #973 - 30.05.2011 :: 05:41:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.05.2011 :: 21:01:00:
А вот, к примеру, депортация немцев - это изымание у Гитлера призывников


Поволжских что ли?.. Оригинально. А с чего бы советские поволжские немцы пошли за Гитлером?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #974 - 30.05.2011 :: 05:44:57
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 00:45:57:
,что военно-экономико-политический союз России и Германии - основа благополучного будущего этих стран и 100 лет назад, и сейчас.


))))))))) Интересно, как относятся к этой блестящей идее в Германии)))))))))))))

Есть у меня неиллюзорное подозрение, что никак Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #975 - 30.05.2011 :: 06:35:01
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:36:28:
Это известное западное крючкотворство.
Главное получить мандат на защиту населения,а там - держись Мухомор ,и заодно все ,которые рядом


Чтобы защитить население, надо убивать тех от кого защищаешь. Так что не надо наших руководителей выставлять наивными детьми.

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:36:28:
Неоднократно уже говорил,что руковдитель выского уровня - виновен в человеческих смертях.Это ,к сожалению,"издержки" его профессии


Смотрите сами. Черчилль приказал напасть на французский флот.
А Пол Пот зарубил мотыгами половину населения Камбоджи.
Разницы между ними нет, оба убийцы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #976 - 30.05.2011 :: 08:09:16
 
Альба
Цитата:
Функциональная разница между офицером и сержантом довольно велика. Думаю вы и без меня это знаете.

В данном случае - нет. Велика ли разница между комдивом и генерал-майором? Это всего лишь дань революционному прошлому РККА. В последствие все командиры отделений были переименованы в сержанты. Без каких-либо принципиальных изменений.
Цитата:
Это не довод. "Замечательная" немецкая не помогла дважды.

Замечательной немецкой противостояло по полмира. И то годами уламывали.
Цитата:
В ВМВ обычный голод. То, что еду нам дарили вряд ли является нашей заслугой.

Так и ПМВ тоже случился голод, который привел к волнениям и в конечном итоге - к революции. Только он был вызван параличом сельского хозяйства и кризисом снабжения, а не потерей основных с/х районов.
Цитата:
И потому пользовались американским автопарком.

Я ни в коей мере не умалю достижения ленд-лиза, но если бы его не было, Горьковский автозавод и пр. просто работал бы по профилю, а не клепал бы Т-60. Возможности СССР по производству "полуторок" можно посмотреть на примере 41 г.
Цитата:
У всех так. С кем по вашему соревновались США при строительстве флота?

Но не у всех многотысячекилометровая сухопутная граница. С полным набором "дружелюбных" соседей. Те же США соседствавали с Мексикой и Канадой. Вот уж действительно угроза Смайл
Флот США строили для возможного противостояния АиФ. Япония тогда особо не учитывалась, потому что ее планировали использовать в этом противостоянии. Причем обе стороны. США обучали японских флотских офицеров, Англия передавала новейшие военно-морские чертежи, помогала строить флот. В итоге натравить выращенного японского бульдога не удалось никому - покусанными оказались все. Это к примеру о "дальновидном" советском руководстве.
Цитата:
Образ "папаш" я встречал в описании РККА не меньше.

Это уже когда мобилизация и призвали всех, включая 50-летних.
Цитата:
Я делаю вывод, что безоглядное клепание 20000  танков любой ценой плохая идея. А вы?

Тут однозначно не скажешь. Во первых не любой ценой, а той, что была в наличие. В период первой пятилетки было выпущенно около 4 тыс. единиц бронетехники. Тем временем в 1920 гг. в США планировалось построить 10 линкоров, 6 ли­нейных и 10 легких крейсеров, 270 эсминцев и 84 подводные лодки. Один линкор - это 2000-3000 тыс. танков в материальном выражении, не беря в расчет техническую сложность. Вот это я понимаю трудозатраты!
С другой стороны идеи Тухачевского о стотысячной армаде танков были откровенно фантазерскими и вредным. Собственно рост парка БТТ шел в ногу с ростом промышленнсоти и был ее реальным отражением. К концу 39 г. в армию наконец-то пошло то, что можно назвать хайтек.
Цитата:
Немецкие танки тоже кстати были далеки от идеала. Но они хотя бы часть из них захватили. Дарёному коню...

Первые - да. Но они и позиционировались как учебные. А вот уже начиная с Pz-IIF начинается хайтек. Между Pz-IIIH и Т-34М41 можно смело ставить знак равно.
Цитата:
Это принципиально? Больше чем у всех остальных вместе взятых.

Это на какой год? А вообще надо исходить из потребностей. Англии например особых танковых сил не нужно было, им флот подавай. Франции танки были нужнее и они их наклепали в районе 5 тысяч. При чем качество Somua и В1bis было явно круче Т-26. Так что тезис больше чем у всех вместе взятых несколько неверен.
Цитата:
Дык. Попробуйте представить себе атаку АиФ на СССР и средства при этом задействованые. Так сколько танков надо для отражения такой атаки?

Я вам сейчас опишу, как должна была проходить война с АиФ, когда они нападают. Предположительным плацдармом для высадки экспедиционного корпуса считалась Прибалтика. Там проходил первичный этап развертывания атакующей группировки. После развертывания, шло наступление на Ленинград, при поддержке польских, румынских и финнских частей. Еще одна группировка наступала из района Сирии и Ирака, совместно с турецкими и иранскими войсками на Закавказье. На ДВО активизируется Япония, возможен десант США на Камчатку и в Приморье. Войска Англии вводятся в Афганистан, с перспективой наступления в С. Азию. Германия в этом конфликте предположительно нейтральная, но согласно Версальского договора предоставляет транзит войск и военных материалов. И это не мои фантазии - это реальные наработки Генштаба РККА в 20-30 гг.
Цитата:
Всё таки осталась... Так зачем надо убивать относительно грамотную прослойку, если проблема в образовании?

Снимали же не по уровню грамотности, а по политическим мотивам. Хотя тот же Дыбенко своим исчезновением не ухудшил, а повысил общий уровень грамотности РККА.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #977 - 30.05.2011 :: 08:37:35
 
Ubivec написано отлично и аргументированнно отвечено .
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2011 :: 08:43:16 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #978 - 30.05.2011 :: 08:42:19
 
Лёва писал(а) 30.05.2011 :: 06:35:01:
Смотрите сами. Черчилль приказал напасть на французский флот.
А Пол Пот зарубил мотыгами половину населения Камбоджи.
Разницы между ними нет, оба убийцы?


Черчил убивал своих бывших союзников, которые Британия коварно бросила. Сами бывшие союзники были неутральными, а не врагами Англии.
Позор Черчилю убйцу.

Урод Пол Пот был французким воспитаникос.  Своей человеконенавистной теории он научился и разработал в ПАРИЖЕ , где жил и учился вместе с своим соратникам Йонг Сари . Вот что можно нацучить у французов в Парижа.  Аятолях Хумейни тоже жил и творил в Париже. Все выдающиеся терористы, убийцы, обманщики живут и находят убежище в основном в Лондоне и Париже.
Позор Пол потовцам, Закаевцам и другим преступникам нашедшие убежище в Парижке и Лондоне !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #979 - 30.05.2011 :: 09:12:32
 
РоманБ
Цитата:
Ubivec написано отлично и аргументированнно отвечено .

Роман, у меня к вам дружеский совет. Любую историческую ситуацию рассматривайте взвешенно, а не в стиле "черное и белое". Нет безгрешных людей, как и нет откровенных злодеев. Попытки приписать все зло конкретным лицам и государственным образованиям - некорректны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 86
Печать