Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44173 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #940 - 29.05.2011 :: 20:44:50
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:41:20:
Победителей не судят.

Консенсус?

На данный момент СССР все прокакал
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #941 - 29.05.2011 :: 21:01:00
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 09:47:02:
Крайне противоположные мнения о депортации?

А не в курсе? А вот, к примеру, депортация немцев - это изымание у Гитлера призывников Подмигивание
Продолжить?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #942 - 29.05.2011 :: 21:05:30
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:41:20:
Alba писал(а) Сегодня :: 20:31:29:
Фиксируем. Сталин выиграл войну. Честь ему и хвала.При этом он виновен в в миллионах смертей. Прямо по Гюго. Наградить и растрелять. Консензус?


Победителей не судят.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #943 - 29.05.2011 :: 21:09:32
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:41:20:
Победителей не судят.

Консенсус?


Замечательно. Таким образом мы смело можем сказать, что США абсолютно правы во всём что они делали последние 100 лет. Вообще. А СССР проиграл. Так что мы его смело можем судить.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #944 - 29.05.2011 :: 21:25:28
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 21:09:32:
Замечательно. Таким образом мы смело можем сказать, что США абсолютно правы во всём что они делали последние 100 лет. Вообще. А СССР проиграл. Так что мы его смело можем судить



1.К сожалениюдля вас США исчезнут.
   Можете не сомневаться.

2.Замечательно,начнём судилище с Киевской Руси. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #945 - 29.05.2011 :: 21:25:48
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:29:57:
Где Россия дала добро Бараку на убийства населения:
-в Афганистане
-Ираке
-Ливии


Россия член Совбеза и имеет право вето.
Этим правом мы не воспользовались.
Так что ввод миротворцев в Афганистан и бомбардировка Ливии - чисто с нашего разрешения.
Что касается Ирака. Мы решительно влезать не стали. Примаков съездил к Саддаму, просил пойти на уступки. Тот не согласился. Ну, так мы его и слили.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
По Вашей логике за все деяния государства лично отвечает его глава

Отвечает.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
Я говорил о казнённых за годы правления Сталина


Не знаю о чём Вы говорили, но написали об осуждённых.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
О депортации и Катыни- масса крайне противоположных мнений.
2.Еслирешениене единоличное,следовательно это решение большинства собравшихся,и поэтому в любом случае Сталин был обязан к нему присоединиться


Вы на полном серьёзе не понимаете кто дирижировал процессом?
Что касается мнений по Катыни, то есть группа настаивающих на вине Германии или недоизученности вопроса.
Но официальное мнение известно.
А мнений и по депортациям достаточно. Типа все эти калмыки гады, так им и надо.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
Дело не в факте нарушения основного закона


Вы какой вопрос задали? Вы утверждали что законы СССР не нарушались. Так?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #946 - 29.05.2011 :: 21:28:21
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 13:10:51:
Приказ за подписью лично Сталина - в студию


Удручающее впечатление на меня произвело то, что Сталин добился выселения целых народов — чеченцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, балкар, кабардинцев, немцев Поволжья и других — с их исконных земель в европейских районах и в Закавказье, а также татар из Крыма, греков из Закавказья уже после того, как немцы были изгнаны с территорий, где проживали эти народы.

Я возражал против этого. Но Сталин объяснял это тем, что эти народы были нелояльными к Советской власти, сочувствовали немецким фашистам. Я не понимал, как можно было обвинять целые народы чуть ли не в измене, ведь там же есть партийные организации, коммунисты, масса крестьян, советская интеллигенция! Наконец, было много мобилизовано в армию, воевали на фронте, многие представители этих народов получили звания Героев Советского Союза!

Но Сталин был упрям. И он настоял на выселении всех до единого с обжитых этими народами мест.

Это было невероятным, особенно со стороны человека, который славился знатоком национального вопроса, проводником ленинской национальной политики. Это было отступлением от классового подхода в решении национального вопроса. Нельзя обвинять всю нацию в измене, хотя, может быть, и были, как и среди русских или украинцев, армян и других, какие-либо реакционные элементы, затем перешедшие в услужение к немцам. Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #947 - 29.05.2011 :: 21:39:46
 
Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
А командир отделения - это кто? Вы на названия не смотрите, а на функции и полномочия. Командир отделения - это тот же унтер-офицер в германской армии.


Функциональная разница между офицером и сержантом довольно велика. Думаю вы и без меня это знаете.
Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
В РИ промышленность была. Вот только эта "замечательная" промышленность не помогла выиграть ПМВ.


Это не довод. "Замечательная" немецкая не помогла дважды.

Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Снарядный голод, винтовки пришлось заказывать за рубежом...


В ВМВ обычный голод. То, что еду нам дарили вряд ли является нашей заслугой.

Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
В СССР полученный опыт изучили и сделали упор на тяжмаш и логистику.


И потому пользовались американским автопарком.

Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Ну тогда не жалею, что не прочитал. Время сэкономил.


Не, почему же. Почитайте. Фактическая часть довольна любопытна. Выводы и анализ пострадали от излишне бурной фантазии и отсутствия знаний. Собствено, как и у Авантюриста и Фоменко...
Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Что делать, если весь мир (за исключением княжеств Монако) ваш потенциальный противник?


У всех так. С кем по вашему соревновались США при строительстве флота?
Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Тем не менее большинство немецких унтеров и фельдфебелей прошли ПМВ. Образ пожилого "папаши" прочно закрепился в сознании солдат вермахта. Только в войсках СС большинство унтеров имели молодой возраст.


Образ "папаш" я встречал в описании РККА не меньше.
В НКВД унтера были помоложе.Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Итак, что представляли из себя основной парк БТТ РККА? Танки Т-26 (Виккерс) и БТ (Кристи).


Я делаю вывод, что безоглядное клепание 20000  танков любой ценой плохая идея. А вы?
Немецкие танки тоже кстати были далеки от идеала. Но они хотя бы часть из них захватили. Дарёному коню...Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Давайте сначала разберемся с этой мелькающей тут и там цифрой в 20 тыс. танков. Во первых - танков там от силы 13-14 тыс. Остальное броневики, танкетки и пр. специальные средства.


Это принципиально? Больше чем у всех остальных вместе взятых.
Ubivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
орадовало, что для защиты от АиФ надо всего 100 танковНо да ладно. Я вам скажу, что для защиты столь протяженной границы надо явно не сто танков. В 30-е годы отрабатывалась защита от нападения по всем направлениям, начиная от Прибалтики, и заканчивая высадкой в Приморье.


Дык. Попробуйте представить себе атаку АиФ на СССР и средства при этом задействованые. Так сколько танков надо для отражения такой атаки? СмайлUbivec писал(а) 29.05.2011 :: 16:55:35:
Да, проблемы были всюду, но в высшем генералитете осталось много спецов от РИ, в частности неплохая школа генштабистов.


Всё таки осталась... Так зачем надо убивать относительно грамотную прослойку, если проблема в образовании?










Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 21:47:33 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #948 - 29.05.2011 :: 21:44:06
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:28:
1.К сожалениюдля вас США исчезнут.
   Можете не сомневаться.


Пусть исчезают. И лишь тогда, по вашей логике, мы и сможем их судить. Верно я уловил вашу мысль? Смайл

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:28:
2.Замечательно,начнём судилище с Киевской Руси.


Можно и с неё. Я не в курсе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #949 - 29.05.2011 :: 21:59:17
 
Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
Россия член Совбеза и имеет право вето.Этим правом мы не воспользовались.Так что ввод миротворцев в Афганистан и бомбардировка Ливии - чисто с нашего разрешения.Что касается Ирака. Мы решительно влезать не стали. Примаков съездил к Саддаму, просил пойти на уступки. Тот не согласился. Ну, так мы его и слили.


В резолюциях ГА и  СБ ООН нет разрешения на убийства.
По крайней мере я не нашёл.

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
Отвечает.


Тогда не спрашивайте в чём руки у Обамы или Медведева..

Тогда дело принципиальное,достаточно единичного факта .
Всомним слезинку ребёнка!

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
знаю о чём Вы говорили, но написали об осуждённых.


Значит не поняли друг друга.

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
на полном серьёзе не понимаете кто дирижировал процессом?Что касается мнений по Катыни, то есть группа настаивающих на вине Германии или недоизученности вопроса.Но официальное мнение известно.А мнений и по депортациям достаточно. Типа все эти калмыки гады, так им и надо.


1.Не дирижировал ...а может  был в курсе,как и положено руководителю.
2.Катынь уже объявляли делом рук Сталина.
   Д-р Геббельс.

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 21:25:48:
какой вопрос задали? Вы утверждали что законы СССР не нарушались. Так?


Нарушения закона  лично Сталиным мне неизвестны.

Коллегиально - дело иное.Можносчитать это уловкой,но ответственно  некое большинство,принявшее это решение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #950 - 29.05.2011 :: 22:25:05
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 21:59:17:
Коллегиально - дело иное.Можносчитать это уловкой,но ответственно  некое большинство,принявшее это решение.


А то положительное, что вы приписываете Сталину принимались не коллегиально? Он победил Гитлера в поединке по вашему?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #951 - 29.05.2011 :: 22:31:25
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:30:36:
Увзрослого г-на архивариуса какие то провалы...
Кто отдал приказ на планирование и осуществление "Барбаросса"?



И что? План Барбаросса предполагал массовые убийства мирного населения? А войны и СССР начинал и ещё до Барбароссы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #952 - 29.05.2011 :: 22:46:59
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 22:25:05:
то положительное, что вы приписываете Сталину принимались не коллегиально? Он победил Гитлера в поединке по вашему?


Сталин и не приписывал успехи себе лично.

кекс11 писал(а) 29.05.2011 :: 22:31:25:
И что? План Барбаросса предполагал массовые убийства мирного населения? А войны и СССР начинал и ещё до Барбароссы.


И то,что Алоизович лично подписал,  и началось :кекс11 писал(а) 29.05.2011 :: 18:27:43:
Концлагеря, убийства мирного населения, гетто, газовые камеры.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #953 - 29.05.2011 :: 22:52:36
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 21:59:17:
В резолюциях ГА иСБ ООН нет разрешения на убийства.
По крайней мере я не нашёл


Каким образом можно бомбить никого не убивая?

Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 21:59:17:
Тогда не спрашивайте в чём руки у Обамы или Медведева


Ну вот договорились. Не судите Сталина ибо все негодяи.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #954 - 29.05.2011 :: 22:58:36
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 22:46:59:
Сталин и не приписывал успехи себе лично.


Этим занимаетесь вы, а не Сталин Смайл.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #955 - 29.05.2011 :: 23:16:48
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 22:46:59:
И то,что Алоизович лично подписал,и началось


А все войны- это гетто и газовые камеры? )  Гитлер не подписывал ни документов о гетто, ни про убийство евреев, ни про пленных. Судя по вашей логике- ему это всё не пришить, следовательно он в этом не виноват. Также вы видимо не в курсах, что все постановления советской власти утверждались на Политбюро и подписывались лично Сталиным- без его утверждения документ просто бы не вышел.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #956 - 29.05.2011 :: 23:24:42
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 21:09:32:
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:41:20:
Победителей не судят.

Консенсус?


Замечательно. Таким образом мы смело можем сказать, что США абсолютно правы во всём что они делали последние 100 лет. Вообще. А СССР проиграл. Так что мы его смело можем судить.


Гитлер, Наполеон, Карл 12, Великий магистр крестоносцев мечоносцев , польские и литовские короли и еще многие говорили такое и празновали победы над россии.
И все плохо кончили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #957 - 29.05.2011 :: 23:28:15
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 22:58:36:
Этим занимаетесь вы, а не Сталин .


Чем эти? Смех

Напоминаю,кто руководил страной во времена великих военных,экономических и политических побед.

Но.

Также говорю,что времена и методы Виссарионовича прошли.

Но социалистическая идеи и принципы будут однозначно востребованы,будущее - за ними.
ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #958 - 29.05.2011 :: 23:36:28
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 21:44:06:
Пусть исчезают. И лишь тогда, по вашей логике, мы и сможем их судить. Верно я уловил вашу мысль?

Alba писал(а) 29.05.2011 :: 21:44:06:
Можно и с неё. Я не в курсе


Ну уж нет.Это ваша идея,если государство исчезло=проиграло,надо его судить.
Тогда в нашей стране надо начинать с Киевской Руси.

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 22:52:36:
Каким образом можно бомбить никого не убивая?



Это известное западное крючкотворство.
Главное получить мандат на защиту населения,а там - держись Мухомор ,и заодно все ,которые рядом.

Лёва писал(а) 29.05.2011 :: 22:52:36:
вот договорились. Не судите Сталина ибо все негодяи.


Неоднократно уже говорил,что руковдитель выского уровня - виновен в человеческих смертях.Это ,к сожалению,"издержки" его профессии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #959 - 29.05.2011 :: 23:53:14
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 23:36:28:
Ну уж нет.Это ваша идея,если государство исчезло=проиграло,надо его судить.


Ни в жизнь.

Alba писал(а) 29.05.2011 :: 21:09:32:
Что то у вас с логикой непонятное...
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 20:41:20:
Победителей не судят.

Консенсус?


Замечательно. Таким образом мы смело можем сказать, что США абсолютно правы во всём что они делали последние 100 лет. Вообще. А СССР проиграл. Так что мы его смело можем судить.


Если победителей не судят, то наверное США судить нельзя. Они ведь правы, поскольку победители. А СССР судить можно поскольку проигравший. Разница между можно и нужно понятна?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 86
Печать