Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44160 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #920 - 28.05.2011 :: 20:45:18
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:31:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:55:
непонятно, при чём здесь Конституция


В примере с депортациями более понятно при чём Конституция?


Я говорил о депортации? Нет.
Вам понятно, что Alba  не понимает, о чём говорит? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #921 - 28.05.2011 :: 20:56:07
 
анатол писал(а) 28.05.2011 :: 20:45:18:
Я говорил о депортации? Нет


Дилетант говорил.
Он вообще постоянно промахивается как той Акела.
То докажите что жертв сталинских репрессий миллионы. Доказали.
То дайте хоть 3 фамилии высокопоставленных военных хорошо проявивших себя в войне, пострадавших от репрессий. Дали 50.
Теперь покажите что Сталин нарушал Конституцию. Показали.
Вот он с горя и поминает Обаму и америкосов через слово.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #922 - 28.05.2011 :: 21:01:34
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:56:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:45:18:
Я говорил о депортации? Нет


Дилетант говорил.
Он вообще постоянно промахивается как той Акела.
То докажите что жертв сталинских репрессий миллионы. Доказали.
То дайте хоть 3 фамилии высокопоставленных военных хорошо проявивших себя в войне, пострадавших от репрессий. Дали 50.
Теперь покажите что Сталин нарушал Конституцию. Показали.
Вот он с горя и поминает Обаму и америкосов через слово.



А я говорю про Alba и его фантазии.

Впрочем, это без меня.  Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #923 - 28.05.2011 :: 21:29:57
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:31:17:
При чём тут Обама? И убивает он с согласия России, если помните.



1.Где Россия дала добро Бараку на убийства населения:
-в Афганистане
-Ираке
-Ливии
?

Или традиционно бла-бла-бла...?

2.Если Обама не виноват в убийствах джи-айями гражданских,то почему Сталин виноват в расстреле Тухачевского ,или приговорах какой нибудь тройки?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #924 - 28.05.2011 :: 21:35:11
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:56:07:
То докажите что жертв сталинских репрессий миллионы. Доказали.
То дайте хоть 3 фамилии высокопоставленных военных хорошо проявивших себя в войне, пострадавших от репрессий. Дали 50.
Теперь покажите что Сталин нарушал Конституцию. Показали.


1.Какие миллионы убитых ?
Вы уже "Мемориал" переплюнули.

2.Где я просил назвать бывших репрессированных ставших выдающимися полководцами ВОВ?

3.Где Сталин нарушил Конституцию?
Где его единоличная подпись или решение?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #925 - 28.05.2011 :: 21:58:57
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 20:56:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:45:18:Я говорил о депортации? Нет Дилетант говорил.


Про депортацию говорили многие.

Что я заинтересовал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #926 - 28.05.2011 :: 22:18:54
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:29:57:
Где Россия дала добро Бараку на убийства населения:
-в Афганистане
-Ираке
-Ливии


В Афганистане и Ливии. Хотя неофициально мы сдали и Ирак.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:29:57:
Если Обама не виноват в убийствах джи-айями гражданских,то почему Сталин виноват в расстреле Тухачевского ,или приговорах какой нибудь тройки?


Вы чего-то путаете. Какая связь между какими-то убийствами каких-то гражданских американцами за границей США и преступлениями Сталина?

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:35:11:
Какие миллионы убитых ?

Вам повторить Ваш вопрос? Речь шла не об убитых.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:35:11:
Где я просил назвать бывших репрессированных ставших выдающимися полководцами ВОВ?


Было, Уже забыли?

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:35:11:
Где Сталин нарушил Конституцию?

Хотя бы депортациями и Катынью.
Единолично он не подписывал, но его подпись имеется.

Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:58:57:
Про депортацию говорили многие.

Что я заинтересовал?


Нарушение Конституции стопроцентное. Вы ведь интересовались?
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 22:26:25 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #927 - 28.05.2011 :: 22:41:05
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 18:49:38:
А двойки и тройки и судом-то не были. Это особая, придуманная Сталиным неконституционная конструкция. В суде- есть судья. В тройках судьи не было: там присутствовал прокурор, представитель НКВД и представитель партийного органа. Само собой и адвокаты отсутствовали.


Я не великий специалист в советской судебной системе, но разве Тухачевского судили внесудебно? Насколько я понимаю, его судила вот эта инстанция-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...

По моему, она вполне себе суд. Я не прав?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #928 - 28.05.2011 :: 23:06:35
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
В Афганистане и Ливии. Хотя неофициально мы сдали и Ирак.


Подтвердите ,что РФ разрешила американцам убивать мирных граждан .

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
Вы чего-то путаете. Какая связь между какими-то убийствами каких-то гражданских американцами за границей США и преступлениями Сталина?


Нет не путаю.
По Вашей логике за все деяния государства лично отвечает его глава.

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
Вам повторить Ваш вопрос? Речь шла не об убитых.


Если это Вы писали об осуждённых при Сталине,то их действительно миллионы.
Какой смысл обсуждать это ,такие тогда были времена и законы,в заключение люди попадали на их основании
(Сейчас другие времена и законы,а на зоне - миллионы.)

Я говорил о казнённых за годы правления Сталина .

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
Было, Уже забыли?


Действительно не помню.
И что там было?

Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
Хотя бы депортациями и Катынью.Единолично он не подписывал, но его подпись имеется.


1.О депортации и Катыни- масса крайне противоположных мнений.
2.Если  решение  не единоличное,следовательно это решение большинства собравшихся,и поэтому в любом случае Сталин был обязан к нему присоединиться.


Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 22:18:54:
Нарушение Конституции стопроцентное.


Дело не в факте нарушения основного закона,прецеденты этому есть и в нашей стране,и за рубежом,а в том,что вину за это возлагают лично на Сталина.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #929 - 29.05.2011 :: 01:17:28
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
По Вашей логике за все деяния государства лично отвечает его глава.


Ну, если уж вы все достижения приписываете Сталину, то и ответственость за "неудачи" должна быть тоже на нём.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #930 - 29.05.2011 :: 09:45:55
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 21:35:11:
3.Где Сталин нарушил Конституцию?


Депортация народов. Ещо раз.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #931 - 29.05.2011 :: 09:47:02
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 23:06:35:
1.О депортации и Катыни- масса крайне противоположных мнений.


Крайне противоположные мнения о депортации? Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #932 - 29.05.2011 :: 13:10:51
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 01:17:28:
если уж вы все достижения приписываете Сталину, то и ответственость за "неудачи" должна быть тоже на нём.


Конечно!

Конечно были ошибки,конечно за успехи заплачено дорого.
Но ,если руководитель - отвечает за всё,то  9-мая Сталин должен быть на первом месте.

И не надо забывать в какое время,за сколько лет и с каких  стартовых позиций произошла советская модернизация экономики.
А то нынешние власть предержащие ,критикующие  совок, сами - полный минус.А последствия уничтожения сов.системы  уже сравнивают по разгрому страны с монголо-татарским нашествием.

Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 09:45:55:
Депортация народов. Ещо раз.




Приказ за подписью лично Сталина - в студию.

Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 09:47:02:
Крайне противоположные мнения о депортации


Кого то депортация погубила,кому то спасла жизнь.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #933 - 29.05.2011 :: 16:55:35
 
Альба
Цитата:
Я уже говорил и мне остаётся лишь повторить. Утверждение о том, что в СССР промышленость не существовала это передёрг. Она была. Слабее чем немецкая, но была. Она была в РИ, она была и в СССР. Обе страны пережили тяжёлые времена. У СССР они были тяжелей, у Германии дольше.

В РИ промышленность была. Вот только эта "замечательная" промышленность не помогла выиграть ПМВ. Снарядный голод, винтовки пришлось заказывать за рубежом...
В СССР полученный опыт изучили и сделали упор на тяжмаш и логистику.
Цитата:
Нет. Не создавали. Обсуждалось. Вы то надеюсь разницу между младшим офицером и сержантом понимаете?

А командир отделения - это кто? Вы на названия не смотрите, а на функции и полномочия. Командир отделения - это тот же унтер-офицер в германской армии.
Цитата:
В 1934 немецким ветеранам ПМВ было под 40. Никаких особых знаний и умений они не несли. У СССР был унтерофицерский состав с ПМВ в той же мере, что и у Германии.

Тем не менее большинство немецких унтеров и фельдфебелей прошли ПМВ. Образ пожилого "папаши" прочно закрепился в сознании солдат вермахта. Только в войсках СС большинство унтеров имели молодой возраст.
Цитата:
Это человек, который пытается доказать что у России "особый путь". Помесь Авантюриста и Фоменко.

Ну тогда не жалею, что не прочитал. Время сэкономил. Смайл
Цитата:
Нет. Вы её странно интерпретируете . Армия строится под потенциального противника, а не вообще.

Что делать, если весь мир (за исключением княжеств Монако) ваш потенциальный противник?
Цитата:
Для защиты от Турции с Ираном достаточно 100 танков, для защиты от АиФ - тоже.

Порадовало, что для защиты от АиФ надо всего 100 танков Смайл Но да ладно. Я вам скажу, что для защиты столь протяженной границы надо явно не сто танков. В 30-е годы отрабатывалась защита от нападения по всем направлениям, начиная от Прибалтики, и заканчивая высадкой в Приморье.
Цитата:
20000 танков это чушь. Сколько по вашему топлива надо, чтоб эта армада ездила? Учитывая отсуствие дорог?

Давайте сначала разберемся с этой мелькающей тут и там цифрой в 20 тыс. танков. Во первых - танков там от силы 13-14 тыс. Остальное броневики, танкетки и пр. специальные средства.
Теперь про отсутствие дорог. Я вам уже говорил, что БТ на совмещенном ходу как раз и покупали для использования вне дорог, или на грунтовках.
Теперь разберемся с качеством этих танков:
Цитата:
То бишь паритета с потенциальными противниками. А СССР надо непременно быть в 5 раз больше. И жаловаться что не успели переобуться. Успели -это  когда? Порядок? Два?

Итак, что представляли из себя основной парк БТТ РККА? Танки Т-26 (Виккерс) и БТ (Кристи). По поводу Т-26 уже все сказано, что можно. Низкотехнологичный легкий танк, предназначенный для вооружения стран третьего мира с низким уровнем промышленности. Если брать трудо и ресурсозатраты относительно основного танка ВОВ Т-34, то их можно поместить как три к одному. Т.е. на три Т-26 можно выпустить один Т-34. Неудивительно что их клепнули в районе 10 тыс. Собственно это и было основным требованием приемки РККА и Тухачевского лично. Развивающаяся промышленность не могла осилить более сложные изделия, а танки требовалось здесь и сейчас. Поэтому и была выбрана продукция фирмы Виккерс. Не из-за каких-то уникальных качеств, а из-за приемлимого соотношения цены и скорости поизводства. Содержать их тоже было проще, чем тот же Рено FT. Таким образом Т-26 - это танк мирного времени, исключительно для придания массы своим войскам. Собственно его не планировали использовать в подвижных соединениях, только для поддержки пехоты.
БТ - это уже танк для маневренных операций. Но, уже к 37 г., концепция крейсерского танка канула в бытие и тысячи противопульных танков морально и технически устарели. Трудозатраты к Т-34 два к одному, и то благодаря практически одинаковому движку.
Поэтому вся эта масса "танков" к июню 41 г. представляла собой воздушный шарик, который и лопнул при боевом соприкосновении с германскими войсками.
Цитата:
Немного не так. Тут формулировалась мысль, что проблема была всюду. И, кроме того, это почему это в высшем генералитете проблемы не было по вашему? Там с образованием тоже было не блестяще.

Да, проблемы были всюду, но в высшем генералитете осталось много спецов от РИ, в частности неплохая школа генштабистов. Операции уровня Московского контрнаступления выдают высокий профессионализм т. Шапошникова и Ко.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #934 - 29.05.2011 :: 18:27:43
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 13:10:51:
Приказ за подписью лично Сталина - в студию.



Вы решили в детство впасть окончательно? Смех А вы много преступных приказов встретите с подписью Гитлера? Это какбэ означает, что ему ничего и не пришьёшь? Концлагеря, убийства мирного населения, гетто, газовые камеры. Гитлер хоть один приказ с чем-то подобным подписал?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #935 - 29.05.2011 :: 19:12:20
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 13:10:51:
Кого то депортация погубила,кому то спасла жизнь.


Смайл Ну конечно, спасительная депортация. Мда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #936 - 29.05.2011 :: 20:30:36
 
кекс11 писал(а) 29.05.2011 :: 18:27:43:
решили в детство впасть окончательно?А вы много преступных приказов встретите с подписью Гитлера? Это какбэ означает, что ему ничего и не пришьёшь? Концлагеря, убийства мирного населения, гетто, газовые камеры. Гитлер хоть один приказ с чем-то подобным подписал?


У  взрослого г-на архивариуса какие то провалы  ...
Кто отдал приказ на планирование и осуществление "Барбаросса"?

Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 19:12:20:
Ну конечно, спасительная депортация


Например ,кому корячился трибунал за дезертирство в военное время депортация была меньшим злом .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #937 - 29.05.2011 :: 20:31:29
 
Дилетант писал(а) 29.05.2011 :: 13:10:51:
Конечно!

Конечно были ошибки,конечно за успехи заплачено дорого.
Но ,если руководитель - отвечает за всё,то  9-мая Сталин должен быть на первом месте.


Фиксируем. Сталин выиграл войну. Честь ему и хвала.
При этом он виновен в в миллионах смертей. Прямо по Гюго. Наградить и растрелять. Консензус?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #938 - 29.05.2011 :: 20:35:37
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 19:12:20:
Ну конечно, спасительная депортация. Мда.

и спасительные расстрелы еще были
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #939 - 29.05.2011 :: 20:41:20
 
Alba писал(а) 29.05.2011 :: 20:31:29:
Фиксируем. Сталин выиграл войну. Честь ему и хвала.При этом он виновен в в миллионах смертей. Прямо по Гюго. Наградить и растрелять. Консензус?


Победителей не судят.

Консенсус?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 86
Печать