Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44145 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #880 - 27.05.2011 :: 15:11:28
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 00:12:11:
2.Сталин не расстрелял ни мало,ни много.В качестве секретаря ЦК - никого.
Влияние на процессы конца 30-х он, как фактический глава государства, оказывал естественно большое.
Но всё было по закону.
Какие это были законы - это уже другой вопрос.


А книжка про историю ЦК КПСС говорит мне совершенно иное. Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #881 - 27.05.2011 :: 15:32:48
 
Цитата:
А книжка про историю ЦК КПСС говорит мне совершенно иное

А вы определитесь - это какая книжка по истории КПСС? Хрущевская, Брежневская?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #882 - 27.05.2011 :: 21:38:33
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 00:12:11:
Влияние на процессы конца 30-х он, как фактический глава государства, оказывал естественно большое.
Но всё было по закону.



Хорошая шутка.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #883 - 27.05.2011 :: 23:19:35
 
кекс11 писал(а) 27.05.2011 :: 21:38:33:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:12:11:Влияние на процессы конца 30-х он, как фактический глава государства, оказывал естественно большое.Но всё было по закону. Хорошая шутка.


Аха.
Зато у Медведева серьёзно,когда он  заявляет ,что глава суверенного государства должен уйти в отставку. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #884 - 27.05.2011 :: 23:24:24
 
Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Все проблемы были уже в целом улажены к концу 20-х годов. Контрибуцию снизили, а затем вовсе убрали. Заводы вернули, только Рейнскую зону держали в демилитаризованном состоянии.


В той же мере, что и советские проблемы были улажены к середине 20-ых. Вообще то в Германии одни проблемы сменились другими. Жестокий экономический кризис и политическая нестабильность сменили окупацию и контрибуции. Заводы приндалежали и продолжали принадлежать американцам. Именно оттуда и пошли байки об американском выращивании Гитлера и прочее.
Все военные запасы ПМВ были уничтожены, а новые не создавались. Вплоть до прихода Гитлера
.Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Я посмотрел по кадрам СА - практически все ее кадры (после дела Рема) вошли в вермахт и составили одну из основ унтер-офицерства.


Пусть вы правы. Всё это случилось в 1934 году. Готовых унтеров там не было и быть не могло. Между погромщиком и военным существует разница.Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Войну моторов нужно обсуждать в контексте технической культуры населения. Там где ее больше, там и война моторов успешнее.


Мне казалось, что мы уже договорились, что это далеко не единственый параметр. В частности, наличие сержантского состава может сильно смягчить проблему.
И мы обсуждаем почему он не был создан в РККА.

Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Я вам скажу такую ересь - проблемы с дорогами у нас были, есть и будут.


Я не возражаю. Вот только давайте Паршева обсуждать в другом месте.
Речь то шла о том, что для обороны упор должен быть на дорогах, а не на танках. 20000 танков без дорог нужны не для обороны.Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Не границ, а страны. Или вы думает, что большой флот Англии нужен был для защиты сухопутных границ метрополии и колоний?


Опять вы Англию приводите. Английский флот был соразмерим с флотом потенциальных противников. Не был он в 5 раз больше... C США был паритет, а Япония бодро сокращала разрыв. Не говоря уж о том, что и в абсолютных размерах тоннаж флота был примерно как после ПМВ.
Представьте себе, что США(как более мощная индустриальная держава) задались бы целью построить супер флот до войны. Просто, ради строительства. Они могли. Но зачем?

Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 14:11:15:
Снимали. И других ставили. Никто сейчас не сможет доказать, были ли снимаемые лучше или хуже.


А причём тут лучше или хуже? Ведь договорились же до того, что грамотных людей не хватало. Или не договорились? Насколько я понимаю, жалобы сталинистов сводятся к тому, что народ был туповат и необразован. Так как сочетается это утверждение с растрелом образованых?

Ubivec писал(а) 27.05.2011 :: 15:32:48:
А вы определитесь - это какая книжка по истории КПСС? Хрущевская, Брежневская?


А по какой он не растреливал?
Насчёт законости всех этих процедур,- я Дилетанту выше привёл статьи конституции, которые нарушались.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #885 - 27.05.2011 :: 23:26:24
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 23:19:35:
Зато у Медведева серьёзно,когда онзаявляет ,что глава суверенного государства должен уйти в отставку.



А заявления Медведева здесь с какого бока?

Вы когда сообщили, что при Сталине всё было по закону- какой закон имели ввиду? Конституцию? Уголовный кодекс?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #886 - 27.05.2011 :: 23:56:54
 
кекс11 писал(а) 27.05.2011 :: 23:26:24:
заявления Медведева здесь с какого бока?


Судьи кто?
Или вы против президента РФ?

кекс11 писал(а) 27.05.2011 :: 23:26:24:
Вы когда сообщили, что при Сталине всё было по закону- какой закон имели ввиду? Конституцию? Уголовный кодекс?


Приведите примеры нарушения тов. Сталиным сов.законности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #887 - 28.05.2011 :: 00:09:19
 
кекс11 писал(а) 27.05.2011 :: 23:26:24:
заявления Медведева здесь с какого бока? Вы когда сообщили, что при Сталине всё было по закону- какой закон имели ввиду? Конституцию? Уголовный кодекс?


Это конечно офф топ,но если господа полны праведного гнева по поводу "беззаконий" 70-летней давности,то  они легко и однозначно назовут законы согласно которым G-8 ,и лично Медведев лишили легитимности Муамара Каддафи.
http://news.mail.ru/politics/5995922/?frommail=1
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #888 - 28.05.2011 :: 00:11:57
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 23:56:54:
Приведите примеры нарушения тов. Сталиным сов.законности.

Вам ответ дали.
Ответ 876. Это статьи конституции, которую принял тов. Сталин и положил на них с прибором.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #889 - 28.05.2011 :: 00:15:36
 
Дилетант писал(а) 27.05.2011 :: 23:56:54:
Приведите примеры нарушения тов. Сталиным сов.законности


Разрешение следователям пытать задержанных - это нарушение законности?
Или как?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #890 - 28.05.2011 :: 00:23:24
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 00:15:36:
Разрешение следователям пытать задержанных - это нарушение законности?
Или как?


Кстати,- по моему нет. Запрета на "физическое воздействие" в 30-ых я нигде не видел...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #891 - 28.05.2011 :: 00:27:56
 
Alba писал(а) 28.05.2011 :: 00:11:57:
Вам ответ дали.Ответ 876. Это статьи конституции, которую принял тов. Сталин и положил на них с прибором.



Можете подтвердить,или вам так захотелось написать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #892 - 28.05.2011 :: 00:34:53
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 00:27:56:
Можете подтвердить,или вам так захотелось написать?


Для примера
Статья 123.  Равноправие  граждан  СССР,  независимо  от  их национальности  и   расы,   во   всех   областях   хозяйственной, государственной,   культурной  и  общественно-политической  жизни
является непреложным законом.  Какое бы то ни было прямое или  косвенное  ограничение  прав или,  наоборот,  установление  прямых  или  косвенных преимуществ граждан   в   зависимости   от   их   расовой   и    национальной принадлежности,   равно   как   всякая   проповедь   расовой  или
национальной исключительности,  или  ненависти  и  пренебрежения, караются законом.
Каким образом это сочетается с депортациями по национальному признаку?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #893 - 28.05.2011 :: 00:36:14
 
Alba писал(а) 28.05.2011 :: 00:23:24:
Кстати,- по моему нет. Запрета на "физическое воздействие" в 30-ых я нигде не видел


А как же неприкосновенность личности?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #894 - 28.05.2011 :: 00:40:55
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 00:27:56:
Можете подтвердить,или вам так захотелось написать?



Включаем "непонимание"?  Подмигивание

Ну что ж... ) Небольшой пример.

Сталинская Конституция СССР 1936 года.

Цитата:
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.

   Это право обеспечивается  всеобще-обязательным  восьмилетним образованием,  широким развитием среднего общего политехнического образования,  профессионально-технического образования,  среднего специального  и  высшего  образования  на  основе  связи обучения с  жизнью, с производством,  всемерным  развитием  вечернего  и заочного  образования,   бесплатностью  всех  видов образования, системой государственных стипендий,  обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного,  технического   и   агрономического   обучения трудящихся.


Словосочетание "бесплатностью  всех  видов образования"- хорошо просматривается?

Теперь совместите эти слова из Конституции СССР с этим постановлением:

Цитата:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.


А теперь ответьте на вопрос: это нарушение главного закона СССР? На Конституцию забили болт?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #895 - 28.05.2011 :: 00:47:42
 
Дилетант писал(а) 28.05.2011 :: 00:27:56:
Можете подтвердить,или вам так захотелось написать?


Как у вас всё плохо то...
Статья 123:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0...
Что отрицаете? Статью или случившееся?

Статья 111:
"Дело Тухачевского". Что будете отрицать,- статью или закрытость суда и отсутствие защитников?

Статья 125:
Будете утверждать что в СССР была свобода слова?

И т.д.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #896 - 28.05.2011 :: 00:51:27
 
Лёва писал(а) 28.05.2011 :: 00:36:14:
А как же неприкосновенность личности? 


Неприкосновенность личности это из другой оперы. Это значит что вас не имеют права лишить свободы или изгнать без санкции прокурора или по суду. Это нарушалось без всякой связи, но к пыткам это прямого отношения не имело.
Более того, есть вот это:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_exb/263.shtml
Думаю, что это доказывает, что с т.з. формальной запрещения пыток не было.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #897 - 28.05.2011 :: 01:05:50
 
Alba писал(а) 28.05.2011 :: 00:51:27:
Думаю, что это доказывает, что с т.з. формальной запрещения пыток не было.



Если Политбюро разрешило пытки "в исключительных случаях" специальным постановлением и ещё и разослало разьяснения- следовательно они были до этого запрещены.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #898 - 28.05.2011 :: 01:11:19
 
кекс11 писал(а) 28.05.2011 :: 01:05:50:
Если Политбюро разрешило пытки "в исключительных случаях" специальным постановлением и ещё и разослало разьяснения- следовательно они были до этого запрещены.


Формального запрещения в своё время я не нашёл. Хоть и искал.  Буду рад, если у вас найдётся какой нибудь документ...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #899 - 28.05.2011 :: 01:28:36
 
Alba писал(а) 28.05.2011 :: 01:11:19:
Формального запрещения в своё время я не нашёл.


То есть нанесение людям побоев в СССР не запрещалось?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 86
Печать