Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 17:00:17:

Наступать было нечем. И поэтому весь брусиловский прорыв выродился в дерзкий рейд по тылам противника.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 20:27:28:


Не, ну я в курсе всех этих перепетий с рейхсвером. Но насчёт сохранять вы погорячились. Поколение воевавшее в ПМВ уже не годилось. Готовили новые кадры с принципиально другой подготовкой. Морфлот и авиация, танки и инженерия, связь и разведка. Изменилось всё. Так что 100 000 офицеров это отличное начало, но в качестве костяка недостаточно. Готовили унтер-офицерский корпус, а не танки.
Кадры решают всё.(с) И когда пошла речь о тотальной войне выяснилось, что немцы к ней готовы лучше всех. Опять. Вот я и не понимаю,- почему же СССР не будучи связаным какими либо ограничениями, обладая всеми знаниями и, в общем то, разумной доктриной обучал немцев и клепал танки, а армию создать забыл. Сапожник без сапог?

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 12:47:16:


Да хоть 25.
Количество повторений не коррелирует с истиной.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 17:51:57:


Тащемта К ВАМ у меня их и не было.

Ярослав Стебко писал(а) 24.05.2011 :: 17:56:17:


Ну а что с поражениями? Или в проигрыше русско-японской хватит совести обвинить солдат?

Ярослав Стебко писал(а) 24.05.2011 :: 17:56:17:


Ну... и пусть. Потом лучше жить будут. Можно подумать, попытка привода СССР африканских стран к счастью была успешнее амерской.

Ярослав Стебко писал(а) 24.05.2011 :: 17:56:17:


То есть Сталин ответственен за некий "дух"? А то, что тупицы на постах - он не ответственен?..

Ярослав Стебко писал(а) 24.05.2011 :: 17:56:17:


Спорно. Голод начался как раз тогда, когда людей принудительно начали сгонять в колхозы.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 20:27:28:


Ога. И уничтожение Сталиным "старой гвардии", которая била белых и интервентов, немало способствовало укреплению армии, а то.

Альба
Цитата:

Посмотрите на всех этих Гудерианов, Манштейнов и пр. Они все выходцы из того 100 тыс. рейхсвера. Все были офицерами в ПМВ. И как армия проигравшая они делали анализ и выводы. Красная армия тоже делала выводы. Вообще по теории мы с немцами щли на равных...а вот как внедряли, это уже большой вопрос.
Цитата:

Нечнем с того, что немцы готовились к молниеносной войне. Что будет, если блицкриг не удастся и все перейдет в позиционную фазу, они об этом даже думать боялись. Т.е. чистый авантюризм.
СССР был связан не ограничениями, а собственной отсталостью. Ну не дал бог бодливой корове рогов. И это немцы нас учили, а не мы их. Клепали мы танки а-ля "промышленные выпердыши" развитых стран, которые сами у себя такое брезговали производить. Свою продукцию научились только к 36 г. выпускать, на волне индустриализации. Война нас застала в процессе переобувания из лаптей в сапоги. Так, в одном сапоге на босу ногу и погнали немцев

Зилот
Цитата:

Опыт ПМВ отличается от опыта ГВ, а тот в свою очередь никаким боком к ВМВ не близится. Для меня все эти Дыбенки, Ворошиловы и Буденные - "полевые командиры", командовавшие бандформированиями в условиях отсутствия фронта как такового. Естественно в условиях настоящей войны они быстро сдулись. Часть репрессировали, часть оставили, для "парадов". По настоящему грамонтные офицеры вышли из унтер-офицерской среды ПМВ и из кавалеристов.

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 21:33:54:


Мне вот интересно - а чему мы могли обучить немцев?
Поделитесь соображениями?

Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 09:09:08:

Ну если считать мероприятием что советская власть решила не обирать крестян а дать им покушать и не умереть с голода мероприятием то да)))

Rambo писал(а) 25.05.2011 :: 09:11:38:


А причём тут соображения если мы их учили? Вот почитайте тут...
http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/03.html

Ubivec писал(а) 25.05.2011 :: 07:14:38:


Но ведь обсуждался низший состав, а никак не высший. Причём тут 100 000 армия?
Ubivec писал(а) 25.05.2011 :: 07:14:38:


И, опять же. С какой стати? У СССР было больше танков чем у всех остальных вместе взятых. Это называется переобувание? Нам сколько надо, чтоб переобуться?Ubivec писал(а) 25.05.2011 :: 07:14:38:


Весь рейхсвер это были офицеры ПМВ. А из тех царских офицеров что пошли в РККА немалую часть растреляли.

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 22:05:01:


Люблю букхалтеров...

Поставьте вопрос точнее. Что Вы считаете промышленными предприятиями и все ли их надо было эвакуировать.
Думаю, эвакуировали важнейшие.
Воюют и работают не общие цифирьки. Как бы кому не хотелось.
"Дьявол кроется в деталях".

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 22:05:01:



Вы о кадрах для промышленности? Или опять в кадры солдат и крестьян записали?

Кстати, "мой" автор пишет не только о потерях. В отличие от вас (мн. число)-о работе по восстановлению потерянного в другом месте. Удачной работе.

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 22:05:01:


Не могу. "Против (демагогического) лома нет приёма". Я не могу вывести на чистую воду человека, искренне (?) не понимающего разницу между "экономическими потенциалами" Германии и России в 1913г. И не понимающего, почему немцы с конца 20-х создавали армию, а мы-промышленность.

Ну а результаты я дал.
Как и что эвакуировали, и что из эвакуированного заработало.
И чем кончилась война и благодаря чему- всем известно.
Советская экономика, созданная в 30-х годах победила европейскую.

"Меня вообще умиляет Ваша любовь к абстрактным цифрам и ловкое жонглирование понятиями. "

Так всё-таки, за что мы должны "десталинизировать" историю России?
За индустриализацию?
За провал в начале войны?

Ну крайне интересно. Никто из либерастов не отвечает.